Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 45
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,685
    Tagget i
    9 Innlegg

    MANGER MSW - Hvordan best implementere Manger i DIY oppsett.

    Hei!

    Terningen er vel egentlig kastet - jeg skal prøve Manger igjen!

    Elementet har jo noen særegenheter som må tas hensyn til.
    Dette kan jo gjerne være en generell tråd - det står ikke så veldig mye i andre tråder her på sentralen så vidt jeg kan se!

    Det ligger en del informasjon på Manger sine nettsider:
    Downloads — Manger Audio

    Post gjerne flere linker/Artikler.


    Jeg lurer vel i første omgang på om det er beste med 1 elementer i front, eller om det har noe for seg å bruke 3 stk slik som Zerobox 3

    Zerobox 103 (Tidigere toppmodell og samme konfigurasjon som AP Medea)
    Navn:      103.jpg
Visninger: 619
Størrelse: 10.0 Kb

    Eller dagens toppmodell:
    Navn:      Manger S1.jpg
Visninger: 629
Størrelse: 9.6 Kb

    Mvh
    OMF

  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12
    hva er det med Manger som er så fasinerende?
    har aldri catchet det?
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Geir Fredriksen har laget en dipol versjon som falt meget godt i smak til meg ivertfall.
    Mulig han kan bistå med forslag på det området ivertfall.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  4. #4
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    De bør vel fores med en diskant helt i toppen. Og selvsakt masse areal i bunn :-)
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  5. #5
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12
    Sitat Sitat fra Leikis Lyd Se Innlegg
    De bør vel fores med en diskant helt i toppen. Og selvsakt masse areal i bunn :-)
    som alt annet?
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  6. #6
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,685
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    hva er det med Manger som er så fasinerende?
    har aldri catchet det?
    mvh
    Leif
    Det kan jo hende det finnes noen som har andre preferanser enn deg.

    For meg handler det om presisjon, hurtighet, holografi, dynamikk, sort bakgrunn, oppløsning...... men la nå ikke dette bli en tråd for/mot - jeg ønsker å se på hvordan man best implementerer de!

    Manger spiller til godt over 20kHz..., men spredningen er dårlig i toppen....

    Blir problemet løst med 3 MSW som på 103, eller bør man uansett ha en egen diskant i toppen..?

    Mvh
    OMF

  7. #7
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leikis Lyd Se Innlegg
    De bør vel fores med en diskant helt i toppen. Og selvsakt masse areal i bunn :-)
    som alt annet?
    Jepp
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  8. #8
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12
    ja det er åpenbart
    men er disse egenskapene unike for Manger eller er det implementeringen vi har hørt...for min del bare i top of the line AudioPhysic ht
    har de ikke dårlig følsomhet?
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  9. #9
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    hva er det med Manger som er så fasinerende?
    har aldri catchet det?
    mvh
    Leif
    Det kan jo hende det finnes noen som har andre preferanser enn deg.

    For meg handler det om presisjon, hurtighet, holografi, dynamikk, sort bakgrunn, oppløsning...... men la nå ikke dette bli en tråd for/mot - jeg ønsker å se på hvordan man best implementerer de!

    Manger spiller til godt over 20kHz..., men spredningen er dårlig i toppen....

    Blir problemet løst med 3 MSW som på 103, eller bør man uansett ha en egen diskant i toppen..?

    Mvh
    OMF
    Vil ikke 3 montert sånn bare skape mer trøbbel med rommet en nødvendig ? Uten att jeg har noe peiling på dette så hadde jeg gått for en.
    Med det lille jeg har hørt fra en sånn så skjønner jeg hva du kan like med Manger !
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  10. #10
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    ja det er åpenbart
    men er disse egenskapene unike for Manger eller er det implementeringen vi har hørt...for min del bare i top of the line AudioPhysic ht
    har de ikke dårlig følsomhet?
    Følsomheten er 91db, så ikke mye å skryte av. Men watt er ikke dyrt i dag :-)
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  11. #11
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12
    gode watt er like dyre som de alltid har vært
    Trabant er like billig som tidligere
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  12. #12
    Hifi Freak kaap's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Rana
    Innlegg
    3,235
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Har spilt på Manger i ca 10 år.
    Har fortsatt ikke hørt noe jeg ville ha byttet bort Manger til fordel for...
    Manger spiller opp til 35Khz, holder for meg og mine ører som når til 20kHz.
    Noen benytter slike superdiskanter sammen med Manger, opp til 100kHz. Mitt råd da, oppsøk lege for hennvisning til nærmeste øre/nese/hals avdeling.
    Lav følsomhet, men lettdreven imo. Har brukt både 15 og 350w på disse. Null stress.

    Lykke til med prosjektet OMF. Blir spennende å se hva du koker sammen

    mvh Kai
    S.O.t.M sMS-200neo // Singxer SU-1 (DDC) // DP DAC 8.0
    Thorens TD321/RB300 // Ortofon Quintet Blue // DP DPR2.19
    DP C1s // DP EC502 // DP A1s x 2// Multicell // Silk & Silspeak
    Admin for dpguiden.no // Min bildetråd // Byggetråd: Lytterom

  13. #13
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Navn:      image.jpg
Visninger: 602
Størrelse: 114.3 Kb

    Dette er de Geir F har konstruert. Et knippe Scan Speak 8" over og under og en liten diskant i den 8" over Manger. Åpent bak selvsakt :-)
    Eieren må gjerne komentere om han vil tilføye noe også.
    8" spiller opp til rundt 300-350hz om jeg ikke husker veldig feil.
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  14. #14
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tipper det som Manger gjør bra er dens punktkilde oppførsel. Å få til en step respons lik den Manger har med multi-veis høyttalere er ikke umulig, men skjeldent noe man ser. (Særlig om vi snakker mer enn ett punkt)

    Begynner man å legge til diskant og høyt delte basser for å øke kapasiteten i midbass ser jeg ikke noen fordeler med Manger over en annen god bredbånds driver lenger.

    Jeg ville beholt Manger som Full range fra ca 250hz. Så ville jeg laget ambiens høyttalere for å fylle ut mangelen på energi oppover. Enten montert dem på høyttaleren og pekt dem skrått bakover slik at de ikke stråler direkte mot lytteposisjon eller som separate høyttalere med forsinkelse.

  15. #15
    Bransjeaktør geirf's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    64
    Tagget i
    0 Innlegg

    Manger Fulltone

    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    hva er det med Manger som er så fasinerende?
    har aldri catchet det?
    mvh
    Leif
    Det kan jo hende det finnes noen som har andre preferanser enn deg.

    For meg handler det om presisjon, hurtighet, holografi, dynamikk, sort bakgrunn, oppløsning...... men la nå ikke dette bli en tråd for/mot - jeg ønsker å se på hvordan man best implementerer de!

    Manger spiller til godt over 20kHz..., men spredningen er dårlig i toppen....

    Blir problemet løst med 3 MSW som på 103, eller bør man uansett ha en egen diskant i toppen..?

    Mvh
    OMF
    Hei OMF!

    Det er riktig som du sier at Manger innehar en del svært gode kvaliteter og spesielt i tidsdomenet for de som verdsetter riktig impulsgjengivelse og flat faserespons!
    Det at Manger selv benytter 3 stk enheter i hver boks, er etter min mening ganske bortkastet da disse allikevel er avskåret for de høye frekvenser. Dermed forsvinner etter min mening vitsen med disse noe.
    I en åpen løsning har 1 stk. Manger god følsomhet! 92-93dB!
    Selv mener jeg at disse gjør seg bedre i en åpen variant og ikke i kasse. Mindre farging, bedre 3D og finere hurtighet. En flott bi effekt med den åpne varianten er at dette gir et løft ved nedre arbeidsområdet 100-400Hz. Dermed bør elektrisk deling legges noe høyere enn ønsket akustisk deling. Dermed beskyttes enheten ganske mye gjennom dette, som igjen øker belastbarheten!
    Manger enheten bør dempes på baksiden ved åpen drift. Den er ganske resonant og gir pågående lyd fra senterområdet på baksiden av enheten.
    Dette gjøres ved selektiv demping av baksiden ved at er mer effektiv demping legges ved center-arealet av baksiden, mens den ytterste delen ikke skal dempes særlig. Viktig at dempematrialet er transparent nok til ikke å bremse lave frekvenser.
    Dette kan gjøres best ved at hele baksiden av enheten dekkes med mange korte rør med lengde på 5-8cm og diameter på 15-30mm. Rørene som da dekker sentrum av enhetens bakside dempes mer enn de rørene som dekker den mer perifere delen av membranen. Dermed er det lett å plassere dempingen akkurat der den bør være og også variere tettheten av dempematrialet!
    Ulempen med den åpne varianten er kravet til plassering litt ute på gulvet, men alle som har erfaring med høyttalere av høy kaliber vet at det må til uansett kasse eller ikke!
    Det å supplere med en båndenhet, må gjøres med stort omhu slik at man ikke ødelegger den allerede fine fasekarakteristikken Manger enheten innehar. Altså ingen øvre avskjæring av Manger! Mine målinger ute i rommet gir et lite fall fra 12-15kHz og det er fra dette området og opp at super tweeteren skal bidra med det den kan! Tidsjusteringen er veldig viktig og skal være på mm! 1-ordens vil kunne fungere. Da gir denne en finere og tydeligere avtegning av detaljer og bidrar til mere luft i hele frekvensområdet.
    Manger enhetens kvaliteter er ikke for alle så tydelig ved første gangs lytting, men dens kvaliteter kommer snikende inn på deg og du verdsetter dens gjengivelse mer og mer, nettopp fordi den har så flott styr på indre detaljering. Er det ikke dette som kjennetegner highend av høyt kaliber?
    Fleste gode høyttalere i dag har flott frekvensrespons, men det er under 1% av disse som har like flat fase respons! Det er tidsresponsen som skiller de gode fra de suverene!
    Her er det bare å stå på!

    Hilsen,
    Geir Fredriksen

  16. #16
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    730
    Tagget i
    1 Innlegg
    men noe må noe gi. off-axis er verre enn det meste

  17. #17
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,216
    Tagget i
    16 Innlegg
    Derfor de kalles EgoMangeriacs.

  18. #18
    Bransjeaktør geirf's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    64
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mangler spredning

    Hallo!

    Det er heldigvis mer mellom himmel og jord enn bare en rak frekvensgang!
    Som du sier er ikke spredningen over 8kHz all verden, men det er det mange andre system som også lider under. For eksempel gamle Quad ESL 57! Ingen ting i veien med lydkvaliteten på de? Manger er en av de få systemene en kan sitte ut av senter på og samtidig ha følelsen av å kunne se (høre) på skrå inn i lydbildet uten lydbildet kollapser! Forslaget med en egen super tweeter vil avhjelpe spredningen.
    Dessuten tror jeg mange panelhøyttalere, hornhøyttalere, flerveishøyttalere osv ikke nødvendigvis behøver å ha så mye bedre spredning. For de som i det daglige benytter Manger, tror jeg ikke spredningen er en stor hindring.
    Til syvende og sist er det vel sweetspot som gjelder?


    Med hilsen
    Geir Fredriksen

  19. #19
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    730
    Tagget i
    1 Innlegg
    grafen går bare til 25grader, 5 intervall. likevel faller 25 (blå) over 7khz, mens rundt 12-15khz er det plutselig mer energi ved 25 enn 20 og 15. 10grader (grønn) kollapser også til nesten en null.
    fixer ikke nødvendigvis biffen å sitte on-axis siden rommet snakker tilbake og hvordan 2 høyttalere integrerer phantom er av betydning. diskant må isåfall inn et stykke før 10k, i en 2veis er den ubrukelig, farging

  20. #20
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,685
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra geirf Se Innlegg
    ........
    Takk for godt svar!

    Derek Wilson i Overkill eksperimenterte også på slutten med ulike OB løsninger - og mente at dette gav enda bedre dynamikk og åpenhet.

    Hva skal man tenke på med baffel ved en slik OB løsning..? Kan man bare henge selve elementet i strikk, eller er det bedre å maskinere seg en litt større baffel i feks aluminium..?

    Angående demping - så ser jeg at det er noen varianter av dette ute og går.?
    *Du nevner en akustisk demping på baksiden:
    *Jeg har sett en som har limt på en "basstrommepad" midt på...
    *JG (Audio Physic) brukte vel sånn C37 lakk

    Jeg har forøvrig også funnet bilder på nettet av noen som har implementert en stor faseplugg..

    Uansett...dette blir gøy...bare å få tak i et par nå så er vi gang!

    Mvh
    OMF

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed