Hvordan bygger jeg et godt nettfilter

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Hvordan bygger jeg et godt nettfilter "ala" LMC filteret? Trenger komponentliste og skjema.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
mener å ha sett en oppskrift på hvordan man lager slikt, en ting jeg la godt merke til hvar at det var ingen garanti for at det virket eller at du kom helsjinnet ut av prosjektet..
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Har du testet filteret? Ser skikkelig spennende ut. Jeg har testet mange ganske dyre filtre, men dem alle har vært dynamikkdrepende eller hatt mange negative kompromisser.
 

stianG

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
628
Antall liker
663
Sted
Bergen
Torget vurderinger
27
Nope. Tror dog noen andre på sentralen har prøvd. Synes å huske at noen hadde laget en norsk byggeveiledning, men kan ikke finne den i farten.

Bruker selv en isotek minisub på kilder og preamp, og er ganske happy med den. Vurderer dog å bytte til en ps audio premier.
 

stianG

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
628
Antall liker
663
Sted
Bergen
Torget vurderinger
27
Tja....på hifispråk er det vel sortere bakgrunn, mindre "grums" og bedre mikro og makrodynamikk. Ikke dramatisk, men litt er det. Det hele flyter litt lettere.

Det hører med til historien at alle komponentene som er koblet til har heftige regulerte strømforsyninger. Andre komponenter kan gi andre resultat. En kompis med samme boks prøvde å kjøre sin Sim W5 gjennom, og det låt piggtråd.
Tør ikke engang tenke på å kjøre mitt eget effekttrinn i filteret. Den knekker en 16A B-automat med letthet!
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Har du testet filteret? Ser skikkelig spennende ut. Jeg har testet mange ganske dyre filtre, men dem alle har vært dynamikkdrepende eller hatt mange negative kompromisser.
Har prøvd div avarter av disse, men synes ikke de gjør hverken mer eller mindre enn andre filtre. Hvis du går ut fra Jon Risch' orginale "oppskrift" bør du bruke 100 w last som anbefalt. Det kan også være vanskelig å få tak i spoler med lav nok DCR til dette prosjektet, i hvertfall ved bestilling av to - fire eksemplarer.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Takk! ;D
Har lignende erfaringer med sluttrinn i filtre.
MEN... ”filter-udyret” rører på seg igjen etter at jeg var hos en kamerat som har er LMC filter. Når filteret var avkoblet ble det hele ganske ”butt” og ”grått”. Mest gikk det ut over mellomtonen. Når vi kjørte all elektronikk gjennom filteret og med jord avkoblet i kontaktene til sluttforsterkerne låt det avgjort best. Kunne ikke registrere dynamikktap selv om sluttforsterkerne var koblet til filteret. Jord måtte avkobles for å få mer ”sving” i suboktavene. Faktisk fikk jeg en følelse av at mikrodynamikken "økte" med filteret inne. :eek: Derfor må jeg prøve filter hos meg selv igjen. Kunne tenke meg samme effekten hos meg da.... Hvis det går...



Tja....på hifispråk er det vel sortere bakgrunn, mindre "grums" og bedre mikro og makrodynamikk. Ikke dramatisk, men litt er det. Det hele flyter litt lettere.

Det hører med til historien at alle komponentene som er koblet til har heftige regulerte strømforsyninger. Andre komponenter kan gi andre resultat. En kompis med samme boks prøvde å kjøre sin Sim W5 gjennom, og det låt piggtråd.
Tør ikke engang tenke på å kjøre mitt eget effekttrinn i filteret. Den knekker en 16A B-automat med letthet!
 
P

paradigm

Gjest
Nope. Tror dog noen andre på sentralen har prøvd. Synes å huske at noen hadde laget en norsk byggeveiledning, men kan ikke finne den i farten.
Baserer seg på et filter av Lukasz Fikus, men linkene fungerer dårlig:

En veldig rudimentær DIY-variant kokt opp av Lukasz Fikus:

http://www.kingston.neostrada.pl/filter.html

Norsk kokebok:
http://folk.uio.no/catof/hifi/
Her er starttråden:

http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...hifi1;action=display;num=1048084071;start=1#1
 
P

paradigm

Gjest
Har sendt en forespørsel til 'Rocky Wambaso' om han vennligst kan legge ut kokeboka på hfs på nytt.
 

Thomas_A

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.07.2002
Innlegg
407
Antall liker
2

SvSig

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
206
Antall liker
29
Sted
Vaksdal
Jeg har også vurdert å bygge et slikt nettfilter. Har sett på oppskriften fra han som kalte seg gbatokai den gangen og har til og med handlet inn alle delene fra Elfa. Jeg har imidlertid vegret meg litt. Hvis alle regler skal følges, må ikke dette gjøres, eller i det minste godkjennes, av en person med en eller annen form for autorisasjon? Hva vil skje, f. eks. forsikringsmessig, hvis man skulle få brann i huset og det skulle komme frem at man har drevet og "mekket med strømmen" på egen hånd?
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Kremt ! ???

Hvordan innvirker en "PS audio power plant premier" på lyden?
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Hva vil skje, f. eks. forsikringsmessig, hvis man skulle få brann i huset og det skulle komme frem at man har drevet og "mekket med strømmen" på egen hånd?
da trur jeg sjansen er stor for at du ligger dårlig ann i forhold til forsikringspenger.
tror ikke jeg ville bygd noe slikt uten å være veldig sikker på at jeg viste hva jeg gjorde.

mvh Jørgen
 

SvSig

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
206
Antall liker
29
Sted
Vaksdal
Jeg vil forsåvidt ikke ha problemer med å bygge et slikt filter, byggebeskrivelsen er veldig bra og lettfattelig. Jeg er overhodet ikke bekymret for at vil det ta fyr eller noe slikt. Men jeg vil anta at det kan medføre visse problemer uansett hvis det på en eller annen måte skulle komme for en dag at jeg, som uautorisert person, helt på egen hånd har laget og tatt i bruk et slikt filter.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg har testet mange ganske dyre filtre, men dem alle har vært dynamikkdrepende eller hatt mange negative kompromisser.
Dette er noe som nesten alltid vil skje: Et filter (dersom det er et filter da?) vil være langt på vei ødeleggende for dynamikken. Lettest å merke ifm effektforsterkere. Altså utstyr som har stor dynamikk i belastningen av nettet. CD spillere, pre amps, etc. vil ikke påvirkes på samme måte.
Finn først ut om du har støy og dernest hva slags støy. Først da er det mulig å velge et filter som kan hjelpe. Oftest er det best uten filter. Like ofte er det best uten jord.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Er det noen som har forslag til passende innbygningskasse?
Du må i hvert fall ikke gå i den fella å benytte trekasse. Det eneste som duger er stål/jern. Til nød aluminium.
 
S

Simplistic

Gjest
Du må i hvert fall ikke gå i den fella å benytte trekasse. Det eneste som duger er stål/jern. Til nød aluminium.
Er det noen spes grunn til det?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Støy (og masse annet) er elektromagnetiske bølger. De går nokså uhindret gjennom tre. Hensikten med et filter er å stoppe (dempe) støyen. Da må ikke støyen gis andre veier å gå. Støyen kan like gjerne gå rett inn på utgangen av filteret (der det helst skal være fritt for støy) som på inngangen. Støy kan også kobles fra inngang til utgang på filteret. Derfor er oppbygging av slike filtre svært kritisk. En filterkosntruksjon på tre eller plast er helt forkastelig.
Det finnes masse fornuftig å lese om filtere hos de som produserer slike til kommersielle / militære formål. Styr unna DIY konstruksjoner. Aller best: Fjern årsakene til støy. Så slipper du å tenke på filter.
 
S

Simplistic

Gjest
Styr unna DIY konstruksjoner. Aller best: Fjern årsakene til støy. Så slipper du å tenke på filter.
Fjern jord, med andre ord? :D

Andre tips? Ikke ha dimmere i huset. Egen kurs på anlegget. Ikke bo i nærheten av industri.

Hvorfor mener du forresten at man bør styre unna DIY-konstruksjoner?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Fjern jord, med andre ord?  :D

Andre tips? Ikke ha dimmere i huset. Egen kurs på anlegget. Ikke bo i nærheten av industri.

Hvorfor mener du forresten at man bør styre unna DIY-konstruksjoner?
Ja. Kutt ut jord.
Vis meg eksempler på DIY nettstøyfiltre, så skal jeg fortelle hvorfor. Av uforklarlige grunner er de fleste leget i en tre konstruksjon. Jeg har forklart hvorfor det ikke er smart. Slike filtre vil utvilsomt påvirke lyden, men jeg har til gode å oppleve noe positivt. Dimmere og tilsvarende kontrollkretser lager masse støy. Hva skal du med slikt når du lytter til musikk?
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg hørte ikke noe umiddelbart dynamikktap via LC filteret. Snarere tvert i mot. Det åpnet seg liksom i mellomtonen. Du vet sikkert hvordan dette er bygget opp. Svære ferritt-toroider etc.. Hva mener du kan gå galt med lyden via dette filteret?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Ja. Kutt ut jord.
Vis meg eksempler på DIY nettstøyfiltre, så skal jeg fortelle hvorfor.
Hei!
Har et DIY filter hjemme - har ikke kretsskjema på det, men det består av en stor toroid pr utgang, med tre tørn for effektforsterkere og 4 tørn for digital kilder. Videre er det kondiser både mellom fase og jord, og mellom fasene.

Bruker skjermet kabel inn i filteret det samme på utgangene, ingen plugger/støpseler, kun kabelgjennomføringer, alle koblinger inne i filteret er vrihylser - kun en pr utgang.

Alt er samlet i en lukket kasse av rustfritt stål.

Har jeg mulighet for å gjøre forbedringer....?

Mvh
OMF
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Se på disse:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage?artnr=6969703
Den har 80dB demping på 100kHz symmetrisk, 146! dB demping asymmetrisk, og 0.0005pF kobling mellom primær og sekundær. Det betyr at selv ved 1GHz så er dempingen nærmere 80dB.

Det er MYE bedre enn hva man kan forvente å få til med nettfilter.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hei!
Har et DIY filter hjemme - har ikke kretsskjema på det, men det består av en stor toroid pr utgang, med tre tørn for effektforsterkere og 4 tørn for digital kilder. Videre er det kondiser både mellom fase og jord, og mellom fasene.

Bruker skjermet kabel inn i filteret det samme på utgangene, ingen plugger/støpseler, kun kabelgjennomføringer, alle koblinger inne i filteret er vrihylser - kun en pr utgang.

Alt er samlet i en lukket kasse av rustfritt stål.

Har jeg mulighet for å gjøre forbedringer....?

Mvh
OMF
Du har gjort det meste riktig. Kun målinger kan vise om det er så godt som du ønsker eller har behov for. Kun målinger kan vise hvor godt det faktisk demper støy eller uønskede signaler.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Se på disse:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage?artnr=6969703
Den har 80dB demping på 100kHz symmetrisk, 146! dB demping asymmetrisk, og 0.0005pF kobling mellom primær og sekundær. Det betyr at selv ved 1GHz så er dempingen nærmere 80dB.

Det er MYE bedre enn hva man kan forvente å få til med nettfilter.
Dersom en virkelig trenger nettfilter, virker dette fornuftig.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Dette er vel en skilletrafo, og det er vel ikke spesielt fornuftig.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Dette er vel en skilletrafo, og det er vel ikke spesielt fornuftig.
Du må ta deg bryet med å lese teksten. Ikke bare se på bildet:
Störskyddstransformator för dämpning av transienter på elnätet.
Ser du på spesifikasjonene så er det filteregenskaper her også. Transienter er stort sett uønsket støy.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Hvordan ser du av bildet at dette er en skilletrafo? Jeg så bare teksten "Störskyddstransformator" og regnet med at dette betydde "skilletrafo". Gadd ikke lese videre. Så noe rett har du da.

Har dårlig erfaringer med skilletrafo i strømbanen. Virker nesten som en "strekkfjær" på dynamikk. Tror faktisk ikke spenningen blir "stiv" nok igjennom en så stor trafo uten noen form for reguleringer.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Du har gjort det meste riktig. Kun målinger kan vise om det er så godt som du ønsker eller har behov for. Kun målinger kan vise hvor godt det faktisk demper støy eller uønskede signaler.
Hei!
Det er jo målingene som vil viser det viktigste, men her dukker jo problemene opp.

For det er jo slik at jo mer du vil dempe høyfrekvent nettstøy, og jo lavere ned i frekvens du vil dempe den, jo mer svekker du "filterets" evne til å levere strøm raskt. Og det er vel her ulike filtertyper, forsterkere og kilder oppfører seg ulikt, og gjør det veldig vanskelig å predikere utfallet av et filter...

Tenker jeg noenlunde rett....?

Mvh
OMF
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Har dårlig erfaringer med skilletrafo i strømbanen. Virker nesten som en "strekkfjær" på dynamikk. Tror faktisk ikke spenningen blir "stiv" nok igjennom en så stor trafo uten noen form for reguleringer.
Du har helt rett. Alt som settes i serie med nettet vil være en dynamikkdemper.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hei!
Det er jo målingene som vil viser det viktigste, men her dukker jo problemene opp.

For det er jo slik at jo mer du vil dempe høyfrekvent nettstøy, og jo lavere ned i frekvens du vil dempe den, jo mer svekker du "filterets" evne til å levere strøm raskt. Og det er vel her ulike filtertyper, forsterkere og kilder oppfører seg ulikt, og gjør det veldig vanskelig å predikere utfallet av et filter...

Tenker jeg noenlunde rett....?

Mvh
OMF
Du tenker helt riktig.
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
5
Hvordan bygger jeg et godt nettfilter "ala" LMC filteret? Trenger  komponentliste og skjema.
Det finnes mange nettfiltre og mange av dem påvirker gjenngivelsen negativt. Dette fordi filteret består av små seriespoler eller tynn trafotråd som gir spenningsfall og ødelgger dynamikken. Støytrafoene er effektive dempere men som de fleste har erfart gir disse ofte en tamm og pistrete lyd. Målinger har også vist at slike nettfiltre kan i verste fall gjør vondt værre ved å f.eks. "produsere" nye hamoniske.

Det er to hovedtyper av støy som induseres på nettet vårt :  Langsspenninger ( Common Mode ). Dette er spenningstopper med likt nivå i forhold til jord og skyldes gnister fra termostater, kontakter, motorer, lysstoffrør m.m. Denne støytypen kan reduseres med med kondensatorer fra hver fase til jord. Den andre støytypen er Tversspenninger ,som er spenningstopper med forsjellige nivåer på fasene i forhold til jord og skyldes vedvarende støypulser fra kraftige radio eller Tv-sendere, radar m.m. Denne støytypen kan reduseres ved bruk av seriespole og eventuelt kondensator til jord.


Ofte er det disse seriespolene som volder bry, men Lukasz Fikus som Gbatokai i sin tid viste på dette forumet, benytter seg av et vanlig LC filter, men bruker en stor spole ( T400-26 Amidon Iron ) som gir 52 uH ved 2 x 10 vindinger som sammen med en passende kondensator i paralell gir ca 30 dB demping ved 650 MHz, og gir minimal tapsspenning ved 50 Hz. Sammen med Rifa x+2Y for demping av Common Mode støy får vi et effektivt filter og billig filter.

Jeg har sammenlignet filtere med blant annet Thor-filteret fra Nordost. Thor er bedre men dette filteret ligger ikke langt etter. Prisen her tross alt en 1/25 part, og filteret har for meg gitt en gjenngivelse med flere detaljer og bedre dynamikk.

Men vi må ha tolmodighet etter innkopling. Filtret oppfører seg "merkelig" i begynnelsen med vekslende bombombass og pistrete gjenngivelse for deretter å stabilisere seg etter 500-1000 timer.



Tils lutt vil jeg advare mot berørings-/brannfare i forbindelse med slike hjemmestrikkede apparater.

Skjema og bilde av min løsning følger.



 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei UP!
Takk for et supert innlegg!

Hadde det ikke vært et nettfilter, burde du bygget den der med plexiglasslokk!

Mvh
OMF
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Bruker ikke LMC filteret en stor spole (T400-26 Amidon Iron) pr utgang med 3-4 vindinger?

Vakkert! Mye skal du ha for filteret? ;D
 
Topp Bunn