Byggetråd: Impulse H6 inspirerte kloner!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Heisann,

    Tenkte bare jeg ville dokumentere mine erfaringer med denne byggetråden.
    Jeg har en stor forkjærlighet for Vifa C17 elementene. Det er noe spesielt med mellomtonen på disse gamle papirbaserte tassene.

    Jeg har per i dag 3 par med høyttalere basert på dette elementet; Dali 104, Qln Qubic 121 og Qln Qubic 929.

    Det er forskjellige versjoner av Vifa C17 i disse høyttalerne. Dali 104 har C17WG 66-08, Qubic 121 har C17WH 27-04 og Qubic 929 har C17WH 27-04 som mellomtone og C17WH 27-08 som basser.

    Jeg har lekt meg noen uker nå med Qubic 121 sammen med Seos 8 waveguider hvor jeg har montert Seas 27tdfc. Det er ikke verdens beste diskant, men det er hvordan den oppfører seg i waveguiden som gjør den så interessant. Med kun en kondensator kan man oppnå en tilnærmet LR2 avrulling, og Vifa bassens flate og fallende respons oppover i frekvens samtidig som den har tilnærmet ingen oppbrytninger gjør at man kan få en tilnærmet LR2 avrulling med kun en spole.

    I tillegg har de da også perfekt nivå i forhold til hverandre, så man trenger ingen motstander for å dempe diskanten.

    Jeg har prøvd titalls kombinasjoner av spole og kondensator størrelser, og lyttet lenge og kritisk til hver av dem.

    I en seanse prøvde jeg faktisk bassen filterløs og kun en kondensator på 1uF på diskanten. Jeg tror aldri jeg har hørt "Keith don't go" så realistisk og dynamisk noen gang, selv ikke med Klipsch Cornwall'ene som jeg hadde. Etter stund så oppdaget jeg at det ble for slitsomt i det lange løp, så foreløpig står det en 0,39mH spole og en 2,5uF kondensator, der er jeg nok helt i nærheten av hvor det ender.

    Jeg fikk et par timer i garasjen i går, så jeg fikk rippet noen plater og skjært til det meste. Original H6 har 15,4cm innvendig bredde, og det går ikke med disse waveguidene, så jeg måtte modifisere kabinettene litt. De blir nå litt bredere, og litt mindre dyp. Tverrsnittet er opprettholdt, og porten er skalert tilsvarende. Vi får se hvordan dette ender.
    20160326_144128.jpg
    20160401_214646.jpg
    20160413_213334.jpg
    20160413_221128.jpg
    20160413_225132.jpg


    Cbarth
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Skal prøve på det Dyret!
    Det blir nok litt i rykk og napp, for det er mye som står på tapetet om dagen. Jeg hadde ikke tenkt å bygge disse H6 klonene, planen var egentlig å bygge en liten mtm monitor med bassene ifra Qubic 929'ene som skulle stå på toppen av subbene jeg også holder på bygge. Men du og Haavard har nok indirekte overtalt meg, nysgjerrigheten ble for stor, så H6 it is!!:cool:

    Nå går møbleringsplanen i furtebua også i dass, så jeg håper de er verdt det...

    Et litt rotete bilde, alt står på hue, sofa/benkene er bygd om, tv'en er fjernet, prosjektoren ligger og slenger og alt er bare rot. Men det kommer nok til å bli bra.
    20160413_184711.jpg
    20160413_184745.jpg

    Cbarth
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Dette gleder jeg meg til at skrider fram
    Min neste Seas C17 og en Fountek eller annen bånddiskant. Eller AMT

    Vi får se
    Men legg ut bilder til slutt i H6 tråden også. Fint med andre innspill i den.
    Klonene er i bunn og grunn mest lik originalen når det kommer til kasse. Diskantene er vel og merke samme produsent. Bassene og delefilter topologi skiller seg enda mer fra originalen

    Håvard
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.023
    Antall liker
    4.380
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Samme diskant som jeg benyttet i WG på "Seas Trim".
    Samme erfaring, klart og sømløst når filteret endelig kommer på plass.
    Seos er et spennende alternativ.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Hadde de i modifiserte mcm waveguider først, ala Zaph.
    Funket bra det, men de låter mye bedre i disse Seos waveguidene. Jeg vet ikke hvorfor, men det er veldig lett hørbart.

    Cbarth
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Fikk sneket til meg et par timer i garasjen i kveld også.
    20160417_212726.jpg
    20160417_212222.jpg
    20160417_205248.jpg
    20160417_190125.jpg


    Cbarth
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    En enslig kondensator blir vel litt snaut hvis du skal dele ved 3000 Hz. I og med at Seas anbefaler 2 ordens elektrisk deling ved 2500 Hz så ville jeg følt meg tryggest hvis jeg passerte 5000 Hz med kun 1 ordens elektrisk deling?

    Med mindre du cruiser på moderat volum da?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Ellers så har jeg veldig god tro på den løsningen. Den kan bli den ultimate H6 :)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    En enslig kondensator blir vel litt snaut hvis du skal dele ved 3000 Hz. I og med at Seas anbefaler 2 ordens elektrisk deling ved 2500 Hz så ville jeg følt meg tryggest hvis jeg passerte 5000 Hz med kun 1 ordens elektrisk deling?

    Med mindre du cruiser på moderat volum da?


    Det både stemmer og ikke stemmer! :cool: Når det gjelder Seas sine anbefalinger så støtter jeg dem fullt ut. Men når du putter disse i en waveguide så endrer bildet seg fullstendig. Rent teoretisk hvis jeg skulle hatt disse diskantene på en flat baffel og delt ved ca 3000Hz så hadde jeg trengt ca 8,8uF kondensator. Men i og med at waveguiden "booster" sitt nedre virkeområde kan jeg la avrullingen begynne mye tidligere. Med 2,5uF som jeg bruker nå så starter vel avrullingen så smått i underkant av 10000Hz, men pga boosten i waveguiden så ruller den av mye lavere enn det.

    Dette er grunnen til at man har så lav forvrenging og god powerrespons.

    En annen ting som gjør disse 27tfdc'ene ganske unike er impedanseforløpet. Normalt sett ville man vært helt avhengig av en lcr krets for rette impedansen med et enkelt 1.ordens filter for at det i det hele tatt skulle hatt noen effekt. Men se på impadansekurven til Seas 27tdfc i MCM waveguide dette bildet jeg har stjålet av Zaph. Ikke mange diskanter som oppfører seg slik...


    WaveguideTMM-rawdrivers-inbox-FR-IMP.gif


    Her er Zaph sine målinger av effekten av en 2,25uF kondensator på Seas 27tdfc i en MCM waveguide.

    WaveguideTMM-minimalist-FR-woofers-tweeter.gif


    Jeg har dradd på så mye jeg tør, og bassen gir seg lenge før diskanten i det hele tatt får antydninger til pustebesvær. Den er varm og klar og høres aldri spiss eller forvrengt, uansett hvor høyt jeg spiller. ;)

    Cbarth
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.320
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Og hvordan går det her? Opptil flere dager uten at noe skjer. Nå er det helg og jeg gleder meg til oppdateringer. 8)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    He he, det går så smått fremover. Jeg har vært ute på jobbreise så det har ikke skjedd mye. Det blir litt reising fremover også dessverre.
    Men men... En skal vel bare være glad en har jobb i disse tider. Jeg hoppet av olje-racet her for ca et halvt år siden og er glad for det i dag. Flere av mine gamle kollegaer som går rundt med lua i handa og spør etter jobber rundt forbi.

    Nå er det den kjedeligste jobben som gjenstår, sparkling og pussing. La på tredje lag med sparkel i går kveld.
    20160421_211625.jpg
    20160421_212303.jpg



    Noen forslag til farge? Håper å få lakket noen strøk i helga... 8)

    Cbarth
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    2.854
    Torget vurderinger
    3
    Ser bra ut. Siden du satser på high performance diskant. Så kunne kanskje Ferrari rød være passende :)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Da var flattjern, SVS føtter og lakk handlet inn for helga.
    Dæsken å pengene flyr!
    Men dette blir bra, jeg er sterk i trua...

    Sitter på Hifi Collective og sikler på Jantzen 8awg bakte foliespoler og større Duelund Cast PIO kondensatorer også...

    Hvis de blir så bra som jeg håper så skal jeg pokker meg ta kline til! Vi får vente og se...

    Og det ble rød forresten! RAL 3020 traffic red:cool:

    Cbarth
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Ikke kjøp dyre komponenter før du har målt og lyttet vekselvis opp og ned i mente.
    Et delefilter som er 98% med komponenter til kr 10.000,- låter dårligere enn et som er 100% med elektrolytter til kr 10,-!
     

    knarfar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2014
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.320
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Jammen begynner dette å ta skikkelig form. Godt jobba! :)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Heisann folkens!

    Endelig hjemme igjen! Da satser jeg på å få gjort en god del på høyttalerne i helga og forhåpentlig kanskje litt lyd i dem. Begynner å få litt abstinenser her nå, Roar har spilleren min så jeg har ikke hatt hovedanlegget oppe og gått på flere måneder...

    Uansett god helg.
    Et musikktips for å sette helgestemningen, Americana på sitt aller, aller beste. Mickey Medlocke i godform på gitar her.


    Cbarth
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    På vei til Munchen på messe, finishen får vente noen dager til. Neste uke blir det ingen reise med jobb så da får jeg forhåpentligvis gjort en god del.:)

    Cbarth
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Kommet deg over Tyskland og fått byggd litt igjen eller?
    Er spent på dette her jeg. ;-)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Det går smått, jeg begynte jo så bra, og ble nesten ferdig... Men den rødfargen ble ikke bra :)

    Holder nå på å lakke de sorte...
    RM har nå både spilleren og forsterkeren min, får de ikke tilbake før i slutten av måneden, så jeg har ikke de store mulighetene for spilling heller.
    Jeg har en Yamaha 3067 hjemmekino forsterker i stua, men det blir liksom ikke helt det samme :(

    Cbarth
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.019
    Antall liker
    2.109
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Øyy, rødt er den nye high end fargen.
    Rød Bengalac er killerkombo på disse. Spiller vesentlig bedre enn hvit (med tre dråper sort) farge.
    Ikke gi opp, vi vil se røde H6 inspirerte kloner

    Håvard
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Øyy, rødt er den nye high end fargen.
    Rød Bengalac er killerkombo på disse. Spiller vesentlig bedre enn hvit (med tre dråper sort) farge.
    Ikke gi opp, vi vil se røde H6 inspirerte kloner

    Håvard
    Kan skrive under på att rødt er fett ja!
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Går så smått fremover. Skal hente forsterker og spiller hos RM til torsdag, og venter en pakke ifra Hifi Collective en av dagene med delefilterkomponenter og diverse. Det tok litt lenger tid enn jeg hadde regnet med da de ikke hadde Jantzen 8awg bakte folie spoler på lager ;)
    20160614_221442.jpg
    20160614_221518.jpg


    Cbarth
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Da er de oppe og synger! Og som de synger! Hakeslepp er vel det best beskrivende. Bass som er helt fullstendig latterlig bra. Dette er ikke bassrefleks for å si det sånn! Lynhurtig og leken samtidig som den slår knallhardt.

    Mellomtone og diskant skjøter helt sømløst med en helt rå dynamikk. C17 leverer som vanlig mellomtone som meget få gjør bedre.

    Dette har blitt mange klasser over hva jeg forventet meg.

    Nå er jeg kanskje ikke helt nøytral i forhold til prosjektet, så nå har jeg avtalt å ta med meg høyttalerne til en som kanskje kan jekke meg ned et par hakk, men det skal bli spennende å få tilbakemeldinger
    20160708_213811.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.855
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Vil du repetere info om diskant-horn løsningen?
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er en Seas 27tdfc i en Seos 8 waveguide for dome tweeters. Denne diskanten er i seg selv ikke noe spesiell på noe som helst vis. Men det er måten den oppfører seg i waveguiden som gjør den så unik. Med kun en kondensator i serie får man en tilnærmet lr2 avrulling. I tillegg er responsen så jevn at man ikke trenger noen komponenter for å rette på frekvensgangen, og impedanseforløpet er såpass linjært at man trenger heller ikke noe sugekrets for å beskytte den i bunnen av sitt register. Og waveguiden fører til at baffle diffraction er ikke-eksisterende, dvs responsen er så og si identisk om man plasserer den rett på toppen av en høyttaler eller om man feller den inn i en meget bred høyttaler.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.198
    Antall liker
    2.448
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Har hatt de i furtebua en stund nå. Jeg har som sagt aldri fått høyttalere skikkelig til i det rommet. Det er vel ca 13m2 netto, med skråtak.
    Det er en festpukkel der ved 40-50hz som alt jeg har hatt av høyttalere har aktivisert, mulig unntak var vel kanskje Klipsch Heresy III.
    Det som jeg er super fornøyd med nå er at H6'ene ruller av før festpukkelen, mens denne pukkelen bare "skjøter" på bunnen av H6'ene så de graver mye dypere enn de gjorde i stua, samtidig som nedre mellomtone/øvre bass får passelig nivå i mine ører. Mark Knopfler fikk en herlig tilstedeværelse uten at det ble for mye. Hadde en kompis på besøk og han nektet å tro at subbene ikke var på, når jeg viste han at de ikke var det, så nektet han å gå med på at det bare var en billig 6,5 tommer i hver høyttaler.
    Må si at dette har blitt et meget vellykket prosjekt for min del.

    Vurderer seriøst å bygge en "dobbel H6" og droppe hele sub-greia. Jeg mangler kanskje den aller siste oktaven, men den bassen jeg har er så kjapp, definert og velintegret i rommet at jeg kunne ikke spurt om mer...
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.741
    Antall liker
    503
    Hvor kan jeg få tak i en seos (seas?) 8 waveguide?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn