Hjelp til Psu .

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Har satt sammen en psu og skulle gjere senket spenningen på B+

Har brukt en trafo på 190-0-190v og ender opp med 268v ut. Satte så inn en resistor på 75k mellom pluss og jord på første kondensator etter første choke. Spenningen falt da ned til 250v noe som er helt ok. Men er det ok å gjøre det sånn?

Bildet av psu:
DSC_0708.jpg
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvilken spenning hadde du tenkt å ende opp med?
Ser chokene er spesifisert til 10mA.
Stemmer det? Veldig lite.
Veldig lav induktans også.
Jeg vil anbefale å "brenne av" det som er for mye der forbrukeren befinner seg. En passe seriemotstand og kondensator som avkobling.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Hei, dette er til en svært enkel pre med et stykk triode koblet E80F pr kanal. Jeg tenkte kansje og sette inn en notstand i serie med de to chkene ut til vær kanal istede? Plate resistor er på 68k
DSC_0703.jpg
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.800
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Har du simulert dette i psud2?
Lite induktanse iforhold til strømtrekket, og en rimelig overdimensjonert likeretter til oppgaven:
hva er psu et til?
sry knottet samtidig ser jeg
 
Sist redigert:

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Målte du uten belastning??? Dersom nettspenningen hos deg er litt høy, og du måler uten belastning, er vel 280V langt fra unormalt....
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Har du simulert dette i psud2?
Lite induktanse iforhold til strømtrekket, og en rimelig overdimensjonert likeretter til oppgaven:
hva er psu et til?[/QUO

nei jeg har ikke det. Har bygget en slik pre før og den fungerer utmerket bra. Den forrige jeg byggde brukte jeg en helt annen og enklere psu. Genne her fant jeg på nettet og siden jeg hadde alle delene tenkte jeg og prøve ;)

Her er en link til skjemaet.
The E80F preamp
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Målte du uten belastning??? Dersom nettspenningen hos deg er litt høy, og du måler uten belastning, er vel 280V langt fra unormalt....
Ja uten rør. Men tror ikke spenningen faller så mye ved belastning. E80F tåler kansje opp mot 300V= så da er det jo bare tiil å kjøre på?

Mvh
Morten
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Har du simulert dette i psud2?
Lite induktanse iforhold til strømtrekket, og en rimelig overdimensjonert likeretter til oppgaven:
hva er psu et til?
sry knottet samtidig ser jeg

Ser jo det nå. Det er feil på skjemaet. 30H og 2stk 20H skal det være. Ikke mH..
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
E80F tåler kansje opp mot 300V= så da er det jo bare tiil å kjøre på?
E80F tåler ikke 300 volt mellom filament og katode så du bør ta bort koblingen mellom 6.3v og 5v på sekundærsiden av trafoen.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Fotstod ikke helt jeg nå. Har forresten egen trafo til gløding til likeretter.?
På skjemaet ditt er 6.3v og 5v koblet sammen. Hvis det er denne 6.3v du bruker til å gløde E80F vil ikke det gå bra.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Det enkleste burde være å først kutte første kondensator. Dette gjør poweret om til et LCLC power som burde gi rundt 0,9 ganger spenningen istedet for 1,4 ganger med CLCLC som du har idag.
Deretter øke første kondensator fra 0,5 micro til kanskje 5 micro i 1 micro step. Tar litt tid, men du slipper seriemotstand. Større kondensator gir mer spenning. Har du rippel ( brum ) kan du øke filtret et CLCLCRC filter som filtrerer bedre. GZ34 skal ikke ha mer enn 60 micro første kondensator.

Om power trafoen er en hammond har disse som regel flere primærviklinger der du kan justere sekundærviklingens spenning. Spenningen fra stikkontakten er lite regulerbar, men forholdet mellom primær/sekundær vikling forandres med koplingen på primærsiden. Ikke noe problem å sette opp trafoen til 220 Volt AC om du har 240 Volt på nettet. De tåler det sålenge strømmen er så liten. VH. Bernt.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Skjønner. Jeg bruker en annen trafo. Og har egen 5v filament trafo til likeretter. 6,3v og 5 volt er ikke koblet sammen her.

Jeg måler nå uten rør 255v. Tror du E80F klarer dette? Eller bør jeg senke B+ enda mer?

På forhånd takk
Morten Jansen
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
http://frank.pocnet.net/sheets/009/e/E80F.pdf

Kjenner ikke koplingen, men røret tåler spenningen. Strømmen i hvert rør bør ikke være over 3mA. Gå litt opp på katodemotstanden og du kan bruke EF86 også.
Fint rør, E80F. En kamerat har testet dem i en RIAA istedet for EF86. VH. Bernt

PS: Husker ikke om de er pin kompatible med EF86 typene.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Jeg måler nå uten rør 255v. Tror du E80F klarer dette? Eller bør jeg senke B+ enda mer?
Hvor mye av forsyningsspenningen E80F blir belastes med kommer an på kretsløsningen. Du skriver triodekoblet, noe som betyr at g2 (skjermgitter) ligger på samme nivå som anoden og det er nok g2 som setter begrensningene vil jeg tro. I følge databladet er max spenning på g2 rundt 200v.
Men du har sikkert en drop-motstand mellom anode og B+, det er kanskje den du nevner som 68k (?), og da skal det mye til at noe går galt ved 255v..
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Det enkleste burde være å først kutte første kondensator. Dette gjør poweret om til et LCLC power som burde gi rundt 0,9 ganger spenningen istedet for 1,4 ganger med CLCLC som du har idag.
Deretter øke første kondensator fra 0,5 micro til kanskje 5 micro i 1 micro step. Tar litt tid, men du slipper seriemotstand. Større kondensator gir mer spenning. Har du rippel ( brum ) kan du øke filtret et CLCLCRC filter som filtrerer bedre. GZ34 skal ikke ha mer enn 60 micro første kondensator.

Om power trafoen er en hammond har disse som regel flere primærviklinger der du kan justere sekundærviklingens spenning. Spenningen fra stikkontakten er lite regulerbar, men forholdet mellom primær/sekundær vikling forandres med koplingen på primærsiden. Ikke noe problem å sette opp trafoen til 220 Volt AC om du har 240 Volt på nettet. De tåler det sålenge strømmen er så liten. VH. Bernt.
Har satt inn 22uF som første kondensator. Og trafo er koblet 240v primær uten at det hjalp så mye. Kan selvfølgelig prøve en enda mindre kondensator som du nevner.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Jeg måler nå uten rør 255v. Tror du E80F klarer dette? Eller bør jeg senke B+ enda mer?
Hvor mye av forsyningsspenningen E80F blir belastes med kommer an på kretsløsningen. Du skriver triodekoblet, noe som betyr at g2 (skjermgitter) ligger på samme nivå som anoden og det er nok g2 som setter begrensningene vil jeg tro. I følge databladet er max spenning på g2 rundt 200v.
Men du har sikkert en drop-motstand mellom anode og B+, det er kanskje den du nevner som 68k (?), og da skal det mye til at noe går galt ved 255v..
Det stemmer 68K. Er det vanlig at jeg måler det samme på hver side av denne uten belastning? 255v både før og etter motsdanden.?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
Ja, null strøm gir null spenningsfall. Ohms lov :)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Når du måler uten belastining forsvinner det meste av spenningsfallet i likeretteren, samt at du ikke har spenningsfall over drosslene. I tillegg får du spenningsfall på selve transformatorviklinga når det kommer på last. Uten at jeg vet hva strømspec på trafoen er, kan du jo sette inn en midlertidig motstand i serie med inngangen til forsterkeren, og se hva netto spenning over siste kondis blir. Å laste trafoen i parallell som du gjør med den 75k motstanden, gir en økning i strømtrekket på trafoen som også øker rippel, om enn kanskje ikke så mye... :) Hva er DC motstand i drosslene??
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Når du måler uten belastining forsvinner det meste av spenningsfallet i likeretteren, samt at du ikke har spenningsfall over drosslene. I tillegg får du spenningsfall på selve transformatorviklinga når det kommer på last. Uten at jeg vet hva strømspec på trafoen er, kan du jo sette inn en midlertidig motstand i serie med inngangen til forsterkeren, og se hva netto spenning over siste kondis blir. Å laste trafoen i parallell som du gjør med den 75k motstanden, gir en økning i strømtrekket på trafoen som også øker rippel, om enn kanskje ikke så mye... :) Hva er DC motstand i drosslene??
Det følger jo på hele veien det da. Tamura 30H 740 ohm og 20H 275 ohm. Ikke allverden men det spiller jo inn. Nettrafo på 120mA klarer nok belastningen.

Mvh
Morten
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.800
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
plugg i rørene og fyr det opp:cool:
med noen ma strømtrekk blir det neppe så galt Bedre å måle for finjusteringer med ef80 i arbeid.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Det er det jeg skal gjøre :) Var bare litt redd for å svi dem av med en gang. Regnet med at det gikk bra med 255v før belastning men kjedelig å tilføye rippel med denne 47k motstanden, men kansje spenningen faller så mye at jeg kan fjerne den.? Får slenge inn noen rør å måle da..

Takker for all hjelp så langt ;D;D

Mvh
Morten
 
Sist redigert:

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.800
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
" men kansje spenningen faller så mye at jeg kan fjerne den?"

Det ser du jo raskt.:cool:
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Som Jane skriver er det G2 spenningen som setter begrensingen på spenning. Tenkte ikke på det, men burde være godt innenfor. Dagens Voltmetre har en motstand rundt 10 MegaOhm eller deromkring og strømtrekket er stort sett 0 i forehold til aktive kretser. Personlig ville jeg kjøpt et sett billige EF86 og brukt disse til testing til kretsen er justert inn. Billig betyr ikke alltid dårlig lyd, men kortere levetid. E80F har blitt dyrere, men er longlife og pris/time brukstid er liten. Tamura er fine. Har en liten 2,5 Watter med F475. Jeg brukte små Polypropylen kondensatorer en gang jeg justerte inn spenningen på en utgangsforsterker. Fordelen med polypropylen er at de tåler mye spenning. Her er de første 3 micro viktigst vil jeg gjette på. VH. Bernt.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Kretsen er ganske lik den jeg bruker i min forsterker.
Drives av B+ (som er ganske høy) men droppes av seriemotstand og 180V zenerdiode.
Mye enklere enn å modifisere power supply.
Som Bernt nevner kan du gå fra 1.4 x trafospenning til 0.9 x ved å endre på filteret.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Har satt inn rør og testet litt nå. Spenningen falt til 135vdc og det uten den lasten på 75K. Liker ikke det at elementene får seg en utsving med påslag og et smell når jeg skrur av. Kan kansje ha en sammenheng med at jeg har litt støy.Støyen forandrer seg når jeg tar på signal jordkabelen inne i forsterkeren. (ikke skjermet) Høres ut som en form for jordsløyfe. ??

Spiller fint ellers da :)

Mvh
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du må slå på forforsterker først. La den få et par minutter før du slår på effektforsterker.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Ja det er det jeg har gjort. Ser på målinger at det tar tid før spenningen kommer. Gz32 må bli varmt før det gir full spenning ut.?

Mvh
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Hva mener du med "tar tid" ? 20-30 sek oppvarming evt i standby er faktisk å foretrekke...... en del gamle rør-scope hadde faktisk opptil et par minutter før høyspenninga slo inn...
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
4 min er "litt lenge" , men jeg kjenner ikke forsterkeren din,- 4 min for å stabilisere arbeidspunkt og/eller offset er ikke særlig lenge....
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Problemet er at jeg har fast støy. Elementene på test ht blir trukket inn selv når spenningen er stabil. Elementene blir trukket litt inn og blir der på begge kanalene. Kan dette komme av plassering av trafo i forhold til choke osv.? Jordsløyfe e.l. ? Eller feil i kretsen?

Mvh
Morten
 
Topp Bunn