Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast vidarn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    250
    Tagget i
    0 Innlegg

    jorde komponenter

    Hei
    Har endel brum og støy i anlegget. Skal gjøre ulike oppryddingstiltak i morgen, og er klar over at det kan være mange årsaker. Hvis jeg ikke har lest meg helt bort så kan det også være en gevinst ved å jorde komponentene sammen.

    1)Er dette rett?
    2) Hvordan gjør man det eventuelt? F.eks lage et nett med jordet ledning fra Riia til alle komponenter festet med kabelsko i chassiset på komponentene?

  2. #2
    MORNING STAR
    Guest
    Hei
    Ikke jorde komponentene med hverandre, kun platespiller mot riaatrinn, eller pre med riaa.
    Apparatene er allerede forbundet via rca tilkoblingen, den ytre kappe. Ekstra jording vil forårsake "jordings loop".
    Har du brum, så er problemet inni ett av apparatene.

  3. #3
    Hifi-entusiast vidarn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    250
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HAY2 Se Innlegg
    Hei
    Ikke jorde komponentene med hverandre, kun platespiller mot riaatrinn, eller pre med riaa.
    Apparatene er allerede forbundet via rca tilkoblingen, den ytre kappe. Ekstra jording vil forårsake "jordings loop".
    Har du brum, så er problemet inni ett av apparatene.
    Men vil man ikke da få jordings-loop dersom man jorder riia og pre ?

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,110
    Tagget i
    22 Innlegg
    Sitat Sitat fra HAY2 Se Innlegg
    Hei
    Ikke jorde komponentene med hverandre, kun platespiller mot riaatrinn, eller pre med riaa.
    Apparatene er allerede forbundet via rca tilkoblingen, den ytre kappe. Ekstra jording vil forårsake "jordings loop".
    Har du brum, så er problemet inni ett av apparatene.
    Jordsløyfer har trådstarter allerede etter beskrivelsen å dømme. Hvis apparatene er jordet til sikkerhetsjord i støpselet i veggen, evt via en jordet strømpadde, så vil det være en jordvei via jordleder på strømkabler og en annen via signalretur/skjerm på RCA-kabler. Det er jordsløyfe så det holder. Da skal man IKKE tukle med sikkerhetsjord. (Å lytte til engler som spiller harpe kan bli litt ensformig i lengden.) Derimot kan man forsøke det trådstarter foreslår med å skape en ekstra jordforbindelse mellom chassis på apparatene for å få jordstrømmene ut av signalveien. Gamle Dynamic Precision-forsterkere hadde en egen polskrue på baksiden for å jorde andre apparater til. Det finnes flere tråder her inne om temaet, kanskje søkefunksjonen finner dem.

    Ellers er dette en "must read" om hvordan koble sammen audiobokser: Sound System Interconnection

  5. #5
    Hifi-entusiast vidarn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    250
    Tagget i
    0 Innlegg
    Strømproblematikk er definitivt det mest energidrenerende jeg har vært borte i når det kommer til hobbyen vår. Jeg har jorda stikk fra alle apparater rett i veggen som er ujorda. Størst problem er det når effekt står på og (reserve)pre er av- da durer det nokså grundig. Mye dur gjennom vinylrigg/riia når jeg kjører signal derfra

    Har nettopp levert inn en manley pre til reparasjon fordi det ble sinnsyk during når jeg koblet effekt på ene pre-outkanalen. (Den andre kanalen fungerte aldeles utmerket). Vet ikke om dette faller sammen med grunnproblemet eller om det er tilfeldigheter. Har forsøkt bytte signalkabler uten virkning. Har brukt søkefunksjon her, men er ikke blitt så mye klokere enn at det kan være mange årsaker. Snuser litt på DC filter ala Audiomix. Kan det være RF støy? (Uten at jeg helt har tatt kjernen i forskjell mellom DC og RF støy.) Hvis jeg forstår Asbjørn rett så er jeg kanskje ikke på villspor ifht utgangsspørsmålet i tråden? Greit å vente litt med de harpelydene litt til forresten

    Hver eneste muskelfiber og kroppscelle stritter i mot i forhold til å gå løs på dette. Tar gjerne imot tips for systematisk feilsøking!
    Siste redigert av vidarn; 21.02.2016 kl. 18:52.

  6. #6
    Hifi-entusiast vidarn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    250
    Tagget i
    0 Innlegg
    [QUOTE=Asbjørn;2220880]
    Sitat Sitat fra HAY2 Se Innlegg

    Ellers er dette en "must read" om hvordan koble sammen audiobokser: Sound System Interconnection
    Har lest denne Asbjørn. Kan DIY racket mitt være synderen tro? Ikea benkeplater, biltema gjengegstag og Ikea Capita bein. Problemen ble uttalt plagsomme først etter dette, men har alltid vært tilstede siden innflytting og oppmontering i januar i år

  7. #7
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har et Rack av tre, som er skrudd sammen me 8 stk gjengede stag. Har ikke fått noe støyproblemer p.g.a det. Men hadde feedback problem med platespilleren da jeg hadde dette Target racket av stål. Du kan også gå inn på Kaap's sin dp side og lese den artikkelen hvor Forsmann og Ernstsen kom med forskjellige jordings/skjerme triks http://www.dpguiden.no mvh Guit

    NB!
    Jeg fant ikke denne artikkelen Lurer på om denne er lagt inn.... Da kan du gå inn på ARKIV- og Usynlige fiender og HI-FI demoner
    Siste redigert av Guit; 21.02.2016 kl. 20:24.

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,110
    Tagget i
    22 Innlegg
    Sitat Sitat fra vidarn Se Innlegg
    Har lest denne Asbjørn. Kan DIY racket mitt være synderen tro? Ikea benkeplater, biltema gjengegstag og Ikea Capita bein. Problemen ble uttalt plagsomme først etter dette, men har alltid vært tilstede siden innflytting og oppmontering i januar i år
    Det har jeg veldig vanskelig for å tro. Jeg ser ikke hvordan det kan skape brumming i seg selv, men hvis du f eks har dratt strøm- og signalkabler ved siden av hverandre inni et rør kan det jo hende ting. Det første og enkleste du kan sjekke er at signalkablene ikke ligger inntil strømkablene, bare noen cm avstand hjelper, og der de eventuelt må krysse hverandre bør de krysse i mest mulig rett vinkel. Det begrenser direkte innstråling av elektromagnetisk støy fra strøm til signal.

  9. #9
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    asbjørn, har du noe tro på ferrittkjerner på strøm- og signalkabler, eventuelt én av delene?

    det skumle med signalkabler er vel at store feritter vil lavpasse i audioområdet, men hvis man har f.eks. en enhet med noise shaping som dytter dette høyt opp og ut av audiobåndet, så må det vel være en idé å bruke anpasset ferittkjerne rundt signalkablene mot en forsterker som kanskje reagerer på denne noise shapinga (selv om det er langt ute av audiobåndet)?

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg
    Bare en liten kontroll - Har du koblet husalteret til kabelTV/fellesantenne anlegg? Bruker du antennetrafo/galvanisk skille?

    Dersom det er slik at apparatene dine er designet for bruk mot nettjord, og du ikke bruker nettjord, så har du først og fremst et potensielt sikkerhetsproblem i mangelen på nettjord til apparater som skal ha det. Dersom dette evt også er opphavet til brum-problemet kan du som nevnt over prøve å koble sammen chassis, test evt med ei jordet nettpadde.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,059
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Ferritter fungerer i radioområdet (et par MHz og oppover), ikke på lydfrekvenser, så jeg tviler meget sterkt på det vil hjelpe på jordstøyen din. Ferritter brukes i all hovedsak til å begrense kabelbåren høyfrekvent støy for å passere testene påkrevd av CE-deklarasjonen.

    Klarer du å bryte jordingsløkken noe sted ved å bruke balansert kabling?
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

  12. #12
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    takk for svar, midas. jeg er ikke trådstarter. bare lurte på om det i det heletatt var noe poeng å kjøpe en eske ferritter og smelle det på alt som var. har veldig sensitive horn og i kombinasjon med minidsp så blir det litt støy som gjør at jeg må bruke line level attenuatorer.

    siden jeg vet at minidsp noise shaper ved å dytte støyen høyt opp og over audiobåndet, så tenkte jeg at det kunne være et forbedringspotensiale ved å benytte ferritter, i tilfellet en del av støyen er forsterkerne som reagerer på denne støyen..

    jeg kikket på noen videoer på youtube, og der var det en som viste med scope hvordan ferritter påvirket gjennom å være et lavpassfilter. som du sier, så gjaldt det veldig høyt opp, og effekten ble minimal langt ned, men var betinget av størrelsen på ferritten og antallet viklinger man gjorde rundt den. det er derfor jeg tenkte at man ved å kjøre for stor ferritt kunne få uheldige konsekvenser i audiobåndet.

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,110
    Tagget i
    22 Innlegg
    Sitat Sitat fra hutsefrutsⁿ Se Innlegg
    asbjørn, har du noe tro på ferrittkjerner på strøm- og signalkabler, eventuelt én av delene?

    det skumle med signalkabler er vel at store feritter vil lavpasse i audioområdet, men hvis man har f.eks. en enhet med noise shaping som dytter dette høyt opp og ut av audiobåndet, så må det vel være en idé å bruke anpasset ferittkjerne rundt signalkablene mot en forsterker som kanskje reagerer på denne noise shapinga (selv om det er langt ute av audiobåndet)?
    Ferritter gjør ikke noe hørbart i audioområdet, ihvertfall ikke hos meg. Jeg har ferrittkjerner på alle strømledninger ut fra en idé om å ta ned litt RF-støy, men må innrømme at det ikke gjør noen hørbar forskjell. Noise shaping gir støy like over audiobåndet. For å dempe den behøver du nok et mer tradisjonelt lavpassfilter med spoler og kondensatorer.

  14. #14
    Hifi-entusiast vidarn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    250
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Midas Se Innlegg
    Klarer du å bryte jordingsløkken noe sted ved å bruke balansert kabling?
    Det går dessverre ikke siden pre kun har ubalansert

  15. #15
    Hifi-entusiast vidarn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    250
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Bare en liten kontroll - Har du koblet husalteret til kabelTV/fellesantenne anlegg? Bruker du antennetrafo/galvanisk skille?

    Dersom det er slik at apparatene dine er designet for bruk mot nettjord, og du ikke bruker nettjord, så har du først og fremst et potensielt sikkerhetsproblem i mangelen på nettjord til apparater som skal ha det. Dersom dette evt også er opphavet til brum-problemet kan du som nevnt over prøve å koble sammen chassis, test evt med ei jordet nettpadde.

    mvh
    KJ
    Det har vært en liten ombygging. Tok deler av stue og i stand satte til opprinnelig slik at jeg fikk et eget lytterom på 16 kvm. Slipper styr med unger osv. Mulig TV står på samme kurs. Skal sjekke det når jeg går av vakt 72 timers vakt om noen timer. Hvorfor er dette et sikkerhetsproblem? Trodde egentlig nesten alle hifi-komponenter var designet for sikkerhetsstrøm, men at de klarer seg uten. Hadde tenkt å strekke egen kurs til rommet- kanskje bare forsere dette nå.. Fint med innspill på dette litt raskt. Har nuforce reference 2 monoblokker som skal byttes. Må bare få bestilte Unifield 2 i hus først
    Vi har ikke felles antenneanlegg.

    Har hatt identisk oppsettskonfigurasjon 2 andre steder i løpet av halvt år ifb med flytting- helt problemfritt. Rare greier dette..
    Jobber litt med dette utover dagen og kommer med tilbakemelding

  16. #16
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,059
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Om hifiutstyret krever jord eller ikke kommer an på hva produsenten har godkjent produktet for. Enten er utstyret klasset 2 og er dobbelisolert (merket med Navn:      double.png
Visninger: 597
Størrelse: 311 Bytes) og da behøver man ikke å tilkoble jording. Hvis utstyret er klasse 1, dvs. at det er jordet eller merket med Navn:      skyddsjord_symbol_80.jpg
Visninger: 376
Størrelse: 24.4 Kb, så må utstyret jordes.

    Merk også at hvis man har jordet utstyr, f.eks. PC, flatskjerm, forsterker m/jord, så kobles annet ikke-jordet utstyr til elektrisk sikkerhetsjord igjennom audiokabelen.
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    99
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vidarn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Bare en liten kontroll - Har du koblet husalteret til kabelTV/fellesantenne anlegg? Bruker du antennetrafo/galvanisk skille?

    Dersom det er slik at apparatene dine er designet for bruk mot nettjord, og du ikke bruker nettjord, så har du først og fremst et potensielt sikkerhetsproblem i mangelen på nettjord til apparater som skal ha det. Dersom dette evt også er opphavet til brum-problemet kan du som nevnt over prøve å koble sammen chassis, test evt med ei jordet nettpadde.

    mvh
    KJ
    Det har vært en liten ombygging. Tok deler av stue og i stand satte til opprinnelig slik at jeg fikk et eget lytterom på 16 kvm. Slipper styr med unger osv. Mulig TV står på samme kurs. Skal sjekke det når jeg går av vakt 72 timers vakt om noen timer. Hvorfor er dette et sikkerhetsproblem? Trodde egentlig nesten alle hifi-komponenter var designet for sikkerhetsstrøm, men at de klarer seg uten. Hadde tenkt å strekke egen kurs til rommet- kanskje bare forsere dette nå.. Fint med innspill på dette litt raskt. Har nuforce reference 2 monoblokker som skal byttes. Må bare få bestilte Unifield 2 i hus først
    Vi har ikke felles antenneanlegg.

    Har hatt identisk oppsettskonfigurasjon 2 andre steder i løpet av halvt år ifb med flytting- helt problemfritt. Rare greier dette..
    Jobber litt med dette utover dagen og kommer med tilbakemelding

    Jeg vet ikke om dette er relevant for deg, men jeg hadde samme problemet som ødela lytteopplevelsen i lang tid. Har også ujordet stikk i stua, og løsningen min ble å koble alle komponentene til samme ujorda padda. Brukte jeg jorda padde dura det som bare det. Har fortsatt litt brum, men hører det kun når det ikke er musikk på.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra hutsefrutsⁿ Se Innlegg
    asbjørn, har du noe tro på ferrittkjerner på strøm- og signalkabler, eventuelt én av delene?

    det skumle med signalkabler er vel at store feritter vil lavpasse i audioområdet, men hvis man har f.eks. en enhet med noise shaping som dytter dette høyt opp og ut av audiobåndet, så må det vel være en idé å bruke anpasset ferittkjerne rundt signalkablene mot en forsterker som kanskje reagerer på denne noise shapinga (selv om det er langt ute av audiobåndet)?
    Ferritter gjør ikke noe hørbart i audioområdet, ihvertfall ikke hos meg. Jeg har ferrittkjerner på alle strømledninger ut fra en idé om å ta ned litt RF-støy, men må innrømme at det ikke gjør noen hørbar forskjell. Noise shaping gir støy like over audiobåndet. For å dempe den behøver du nok et mer tradisjonelt lavpassfilter med spoler og kondensatorer.

    En annen ting med ferrittkjerner som settes på kabler er at de ideelt sett kun skal fungerer på «common mode», og skal ikke ha noen innvirkning på båndbredden på signalet som er «differetial mode» (også signaler som ikke er balanserte).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    Larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    En annen ting med ferrittkjerner som settes på kabler er at de ideelt sett kun skal fungerer på «common mode», og skal ikke ha noen innvirkning på båndbredden på signalet som er «differetial mode» (også signaler som ikke er balanserte).

    mvh
    KJ
    Jepp. Common mode er strøm (eller støy) som går i samme retning i begge lederene i kabelen. En ferritt rundt kabelen virker mot slik støy. Differential mode er strøm (støy) som går i hver sin retning i lederene. En ferritt rundt kabelen har ingen effekt på slik støy, og derfor heller ikke på audio-signalet. Skal en ferritt virke mot differential mode støy, så må en ha en ferritt rundt hver leder. Mne da har den også innvirkning på audiosignalet (teoretisk).

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,018
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hei

    Har ikke lest alle postene i denne tråden, men om jeg har forstått dette rett så er komponentene laget for jordet nett. Det betyr nok at de er utrustet med filter som har parasittkomponenter koplet mot jordlederen (den tredje lederen i sladden som er festet til hver komponent). Fra parasittkomponenter vil det flyte lekkstrøm mot jord (dersom den finner en strømbane). Ellers bygger det seg opp felt som varierer på selve chassis.

    Det hjelper å jorde. Det vil hjelpe å jorde komponenter sammen også utenfor signalkabelen. MEN....det vil også hjelpe å snu stikkene. Særlig om man er på TN nett hvor en fase har 230 Vac og en er null. Forsøk viser at man kan få ned lekkstrømmer med en faktor på tre ved å snu stikkene. (søk Eric Juaneda for en kilde på dette).

    Lekkstrømmer fra EMI filter vil ha en rekke frekvenser fra 50 hz og oppover. La ut en grafikk på dette en gang, men husker ikke nå hvor den ble av.
    For sant til å være godt

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed