jorde komponenter

vidarn · 21.02.2016

Hei
Har endel brum og støy i anlegget. Skal gjøre ulike oppryddingstiltak i morgen, og er klar over at det kan være mange årsaker. Hvis jeg ikke har lest meg helt bort så kan det også være en gevinst ved å jorde komponentene sammen.

1)Er dette rett?
2) Hvordan gjør man det eventuelt? F.eks lage et nett med jordet ledning fra Riia til alle komponenter festet med kabelsko i chassiset på komponentene?

MORNING STAR · 21.02.2016

Hei
Ikke jorde komponentene med hverandre, kun platespiller mot riaatrinn, eller pre med riaa.
Apparatene er allerede forbundet via rca tilkoblingen, den ytre kappe. Ekstra jording vil forårsake "jordings loop".
Har du brum, så er problemet inni ett av apparatene.

vidarn · 21.02.2016

HAY2 skrev:
Hei
Ikke jorde komponentene med hverandre, kun platespiller mot riaatrinn, eller pre med riaa.
Apparatene er allerede forbundet via rca tilkoblingen, den ytre kappe. Ekstra jording vil forårsake "jordings loop".
Har du brum, så er problemet inni ett av apparatene.

Men vil man ikke da få jordings-loop dersom man jorder riia og pre ?

Asbjørn · 21.02.2016

HAY2 skrev:
Hei
Ikke jorde komponentene med hverandre, kun platespiller mot riaatrinn, eller pre med riaa.
Apparatene er allerede forbundet via rca tilkoblingen, den ytre kappe. Ekstra jording vil forårsake "jordings loop".
Har du brum, så er problemet inni ett av apparatene.

Jordsløyfer har trådstarter allerede etter beskrivelsen å dømme. Hvis apparatene er jordet til sikkerhetsjord i støpselet i veggen, evt via en jordet strømpadde, så vil det være en jordvei via jordleder på strømkabler og en annen via signalretur/skjerm på RCA-kabler. Det er jordsløyfe så det holder. Da skal man IKKE tukle med sikkerhetsjord. (Å lytte til engler som spiller harpe kan bli litt ensformig i lengden.) Derimot kan man forsøke det trådstarter foreslår med å skape en ekstra jordforbindelse mellom chassis på apparatene for å få jordstrømmene ut av signalveien. Gamle Dynamic Precision-forsterkere hadde en egen polskrue på baksiden for å jorde andre apparater til. Det finnes flere tråder her inne om temaet, kanskje søkefunksjonen finner dem.

Ellers er dette en "must read" om hvordan koble sammen audiobokser: Sound System Interconnection

vidarn · 21.02.2016

Strømproblematikk er definitivt det mest energidrenerende jeg har vært borte i når det kommer til hobbyen vår. Jeg har jorda stikk fra alle apparater rett i veggen som er ujorda. Størst problem er det når effekt står på og (reserve)pre er av- da durer det nokså grundig. Mye dur gjennom vinylrigg/riia når jeg kjører signal derfra

Har nettopp levert inn en manley pre til reparasjon fordi det ble sinnsyk during når jeg koblet effekt på ene pre-outkanalen. (Den andre kanalen fungerte aldeles utmerket). Vet ikke om dette faller sammen med grunnproblemet eller om det er tilfeldigheter. Har forsøkt bytte signalkabler uten virkning. Har brukt søkefunksjon her, men er ikke blitt så mye klokere enn at det kan være mange årsaker. Snuser litt på DC filter ala Audiomix. Kan det være RF støy? (Uten at jeg helt har tatt kjernen i forskjell mellom DC og RF støy.) Hvis jeg forstår Asbjørn rett så er jeg kanskje ikke på villspor ifht utgangsspørsmålet i tråden? Greit å vente litt med de harpelydene litt til forresten

Hver eneste muskelfiber og kroppscelle stritter i mot i forhold til å gå løs på dette. Tar gjerne imot tips for systematisk feilsøking!

vidarn · 21.02.2016

Asbjørn skrev:
HAY2 skrev:

Ellers er dette en "must read" om hvordan koble sammen audiobokser: Sound System Interconnection

Klikk for å utvide...

Har lest denne Asbjørn. Kan DIY racket mitt være synderen tro? Ikea benkeplater, biltema gjengegstag og Ikea Capita bein. Problemen ble uttalt plagsomme først etter dette, men har alltid vært tilstede siden innflytting og oppmontering i januar i år

Guit · 21.02.2016

Jeg har et Rack av tre, som er skrudd sammen me 8 stk gjengede stag. Har ikke fått noe støyproblemer p.g.a det. Men hadde feedback problem med platespilleren da jeg hadde dette Target racket av stål. Du kan også gå inn på Kaap's sin dp side og lese den artikkelen hvor Forsmann og Ernstsen kom med forskjellige jordings/skjerme triks http://www.dpguiden.no

mvh Guit

NB!
Jeg fant ikke denne artikkelen

Lurer på om denne er lagt inn.... Da kan du gå inn på ARKIV- og Usynlige fiender og HI-FI demoner

Asbjørn · 21.02.2016

vidarn skrev:
Har lest denne Asbjørn. Kan DIY racket mitt være synderen tro? Ikea benkeplater, biltema gjengegstag og Ikea Capita bein. Problemen ble uttalt plagsomme først etter dette, men har alltid vært tilstede siden innflytting og oppmontering i januar i år

Det har jeg veldig vanskelig for å tro. Jeg ser ikke hvordan det kan skape brumming i seg selv, men hvis du f eks har dratt strøm- og signalkabler ved siden av hverandre inni et rør kan det jo hende ting. Det første og enkleste du kan sjekke er at signalkablene ikke ligger inntil strømkablene, bare noen cm avstand hjelper, og der de eventuelt må krysse hverandre bør de krysse i mest mulig rett vinkel. Det begrenser direkte innstråling av elektromagnetisk støy fra strøm til signal.

Joppe · 22.02.2016

asbjørn, har du noe tro på ferrittkjerner på strøm- og signalkabler, eventuelt én av delene?

det skumle med signalkabler er vel at store feritter vil lavpasse i audioområdet, men hvis man har f.eks. en enhet med noise shaping som dytter dette høyt opp og ut av audiobåndet, så må det vel være en idé å bruke anpasset ferittkjerne rundt signalkablene mot en forsterker som kanskje reagerer på denne noise shapinga (selv om det er langt ute av audiobåndet)?

KJ · 22.02.2016

Bare en liten kontroll - Har du koblet husalteret til kabelTV/fellesantenne anlegg? Bruker du antennetrafo/galvanisk skille?

Dersom det er slik at apparatene dine er designet for bruk mot nettjord, og du ikke bruker nettjord, så har du først og fremst et potensielt sikkerhetsproblem i mangelen på nettjord til apparater som skal ha det. Dersom dette evt også er opphavet til brum-problemet kan du som nevnt over prøve å koble sammen chassis, test evt med ei jordet nettpadde.

mvh
KJ

Midas · 22.02.2016

Ferritter fungerer i radioområdet (et par MHz og oppover), ikke på lydfrekvenser, så jeg tviler meget sterkt på det vil hjelpe på jordstøyen din. Ferritter brukes i all hovedsak til å begrense kabelbåren høyfrekvent støy for å passere testene påkrevd av CE-deklarasjonen.

Klarer du å bryte jordingsløkken noe sted ved å bruke balansert kabling?

Joppe · 22.02.2016

takk for svar, midas. jeg er ikke trådstarter. bare lurte på om det i det heletatt var noe poeng å kjøpe en eske ferritter og smelle det på alt som var. har veldig sensitive horn og i kombinasjon med minidsp så blir det litt støy som gjør at jeg må bruke line level attenuatorer.

siden jeg vet at minidsp noise shaper ved å dytte støyen høyt opp og over audiobåndet, så tenkte jeg at det kunne være et forbedringspotensiale ved å benytte ferritter, i tilfellet en del av støyen er forsterkerne som reagerer på denne støyen..

jeg kikket på noen videoer på youtube, og der var det en som viste med scope hvordan ferritter påvirket gjennom å være et lavpassfilter. som du sier, så gjaldt det veldig høyt opp, og effekten ble minimal langt ned, men var betinget av størrelsen på ferritten og antallet viklinger man gjorde rundt den. det er derfor jeg tenkte at man ved å kjøre for stor ferritt kunne få uheldige konsekvenser i audiobåndet.

Asbjørn · 22.02.2016

hutsefrutsⁿ skrev:
asbjørn, har du noe tro på ferrittkjerner på strøm- og signalkabler, eventuelt én av delene?

det skumle med signalkabler er vel at store feritter vil lavpasse i audioområdet, men hvis man har f.eks. en enhet med noise shaping som dytter dette høyt opp og ut av audiobåndet, så må det vel være en idé å bruke anpasset ferittkjerne rundt signalkablene mot en forsterker som kanskje reagerer på denne noise shapinga (selv om det er langt ute av audiobåndet)?

Ferritter gjør ikke noe hørbart i audioområdet, ihvertfall ikke hos meg. Jeg har ferrittkjerner på alle strømledninger ut fra en idé om å ta ned litt RF-støy, men må innrømme at det ikke gjør noen hørbar forskjell. Noise shaping gir støy like over audiobåndet. For å dempe den behøver du nok et mer tradisjonelt lavpassfilter med spoler og kondensatorer.

vidarn · 22.02.2016

Midas skrev:
Klarer du å bryte jordingsløkken noe sted ved å bruke balansert kabling?

Det går dessverre ikke siden pre kun har ubalansert

vidarn · 22.02.2016

KJ skrev:
Bare en liten kontroll - Har du koblet husalteret til kabelTV/fellesantenne anlegg? Bruker du antennetrafo/galvanisk skille?

Dersom det er slik at apparatene dine er designet for bruk mot nettjord, og du ikke bruker nettjord, så har du først og fremst et potensielt sikkerhetsproblem i mangelen på nettjord til apparater som skal ha det. Dersom dette evt også er opphavet til brum-problemet kan du som nevnt over prøve å koble sammen chassis, test evt med ei jordet nettpadde.

mvh
KJ

Det har vært en liten ombygging. Tok deler av stue og i stand satte til opprinnelig slik at jeg fikk et eget lytterom på 16 kvm. Slipper styr med unger osv. Mulig TV står på samme kurs. Skal sjekke det når jeg går av vakt 72 timers vakt om noen timer. Hvorfor er dette et sikkerhetsproblem? Trodde egentlig nesten alle hifi-komponenter var designet for sikkerhetsstrøm, men at de klarer seg uten. Hadde tenkt å strekke egen kurs til rommet- kanskje bare forsere dette nå.. Fint med innspill på dette litt raskt. Har nuforce reference 2 monoblokker som skal byttes. Må bare få bestilte Unifield 2 i hus først
Vi har ikke felles antenneanlegg.

Har hatt identisk oppsettskonfigurasjon 2 andre steder i løpet av halvt år ifb med flytting- helt problemfritt. Rare greier dette..
Jobber litt med dette utover dagen og kommer med tilbakemelding

Midas · 22.02.2016

Om hifiutstyret krever jord eller ikke kommer an på hva produsenten har godkjent produktet for. Enten er utstyret klasset 2 og er dobbelisolert (merket med

) og da behøver man ikke å tilkoble jording. Hvis utstyret er klasse 1, dvs. at det er jordet eller merket med

, så må utstyret jordes.

Merk også at hvis man har jordet utstyr, f.eks. PC, flatskjerm, forsterker m/jord, så kobles annet ikke-jordet utstyr til elektrisk sikkerhetsjord igjennom audiokabelen.

jarste · 22.02.2016

vidarn skrev:
KJ skrev:

Bare en liten kontroll - Har du koblet husalteret til kabelTV/fellesantenne anlegg? Bruker du antennetrafo/galvanisk skille?

Dersom det er slik at apparatene dine er designet for bruk mot nettjord, og du ikke bruker nettjord, så har du først og fremst et potensielt sikkerhetsproblem i mangelen på nettjord til apparater som skal ha det. Dersom dette evt også er opphavet til brum-problemet kan du som nevnt over prøve å koble sammen chassis, test evt med ei jordet nettpadde.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Det har vært en liten ombygging. Tok deler av stue og i stand satte til opprinnelig slik at jeg fikk et eget lytterom på 16 kvm. Slipper styr med unger osv. Mulig TV står på samme kurs. Skal sjekke det når jeg går av vakt 72 timers vakt om noen timer. Hvorfor er dette et sikkerhetsproblem? Trodde egentlig nesten alle hifi-komponenter var designet for sikkerhetsstrøm, men at de klarer seg uten. Hadde tenkt å strekke egen kurs til rommet- kanskje bare forsere dette nå.. Fint med innspill på dette litt raskt. Har nuforce reference 2 monoblokker som skal byttes. Må bare få bestilte Unifield 2 i hus først
Vi har ikke felles antenneanlegg.

Har hatt identisk oppsettskonfigurasjon 2 andre steder i løpet av halvt år ifb med flytting- helt problemfritt. Rare greier dette..
Jobber litt med dette utover dagen og kommer med tilbakemelding

Jeg vet ikke om dette er relevant for deg, men jeg hadde samme problemet som ødela lytteopplevelsen i lang tid. Har også ujordet stikk i stua, og løsningen min ble å koble alle komponentene til samme ujorda padda. Brukte jeg jorda padde dura det som bare det. Har fortsatt litt brum, men hører det kun når det ikke er musikk på.

KJ · 22.02.2016

Asbjørn skrev:
hutsefrutsⁿ skrev:

asbjørn, har du noe tro på ferrittkjerner på strøm- og signalkabler, eventuelt én av delene?

det skumle med signalkabler er vel at store feritter vil lavpasse i audioområdet, men hvis man har f.eks. en enhet med noise shaping som dytter dette høyt opp og ut av audiobåndet, så må det vel være en idé å bruke anpasset ferittkjerne rundt signalkablene mot en forsterker som kanskje reagerer på denne noise shapinga (selv om det er langt ute av audiobåndet)?

Klikk for å utvide...

Ferritter gjør ikke noe hørbart i audioområdet, ihvertfall ikke hos meg. Jeg har ferrittkjerner på alle strømledninger ut fra en idé om å ta ned litt RF-støy, men må innrømme at det ikke gjør noen hørbar forskjell. Noise shaping gir støy like over audiobåndet. For å dempe den behøver du nok et mer tradisjonelt lavpassfilter med spoler og kondensatorer.

En annen ting med ferrittkjerner som settes på kabler er at de ideelt sett kun skal fungerer på «common mode», og skal ikke ha noen innvirkning på båndbredden på signalet som er «differetial mode» (også signaler som ikke er balanserte).

mvh
KJ

Larkus · 22.02.2016

KJ skrev:
En annen ting med ferrittkjerner som settes på kabler er at de ideelt sett kun skal fungerer på «common mode», og skal ikke ha noen innvirkning på båndbredden på signalet som er «differetial mode» (også signaler som ikke er balanserte).

mvh
KJ

Jepp. Common mode er strøm (eller støy) som går i samme retning i begge lederene i kabelen. En ferritt rundt kabelen virker mot slik støy. Differential mode er strøm (støy) som går i hver sin retning i lederene. En ferritt rundt kabelen har ingen effekt på slik støy, og derfor heller ikke på audio-signalet. Skal en ferritt virke mot differential mode støy, så må en ha en ferritt rundt hver leder. Mne da har den også innvirkning på audiosignalet (teoretisk).

Hedde · 22.02.2016

Hei

Har ikke lest alle postene i denne tråden, men om jeg har forstått dette rett så er komponentene laget for jordet nett. Det betyr nok at de er utrustet med filter som har parasittkomponenter koplet mot jordlederen (den tredje lederen i sladden som er festet til hver komponent). Fra parasittkomponenter vil det flyte lekkstrøm mot jord (dersom den finner en strømbane). Ellers bygger det seg opp felt som varierer på selve chassis.

Det hjelper å jorde. Det vil hjelpe å jorde komponenter sammen også utenfor signalkabelen. MEN....det vil også hjelpe å snu stikkene. Særlig om man er på TN nett hvor en fase har 230 Vac og en er null. Forsøk viser at man kan få ned lekkstrømmer med en faktor på tre ved å snu stikkene. (søk Eric Juaneda for en kilde på dette).

Lekkstrømmer fra EMI filter vil ha en rekke frekvenser fra 50 hz og oppover. La ut en grafikk på dette en gang, men husker ikke nå hvor den ble av.

vidarn · 22.02.2016

Har bestilt elektriker for å legge egen jorda kurs nettopp. Forhørte meg litt om kabeltype. De bruker kun en kabeltype med blykappe rundt kunne han fortelle. Han hadde lite tro på at det ville lekke inn forstyrrelser gjennom den. Ser at noen legger spesifikke kabeltyper når de første er i gang. Kikket litt i manualen til monoblokkene:

DANGER: If NuForce equipment and all other equipments connected to it do not have AC ground, higherthan usual amount of radio frequency emission could occur.Always immediately disconnect the power to the equipment in the event

Vet ikke om dette er bare noe for å sikre seg selv generelt, eller om det er komponentbeskyttende advarsel eller om det er et helsemoment i det. Noen som kan forklare nærmere hva som kan gi "monotont engle-harpespill" som Asbjørn uttrykte det

Er det noe jeg burde spisset bestillingen med ifht legging av kursen? Det er vel naturlig at det blir lagt 16 Amper kurs? Annet? Er det hensikt å legge inn noen form for filter? Siden han først er på besøk så tenkte jeg ikke spare noe her.

Takk for gode bidrag så langt!

Syncrolux · 22.02.2016

Er det noe jeg ikke bruker energi på så det det jording; jeg jorder ingen ting, da unngår man jordsløyfer og brum. Nettjording gjøres kun av sikkerhetsmessige årsaker, men i et lytterom har man normalt aldri noe annet som er jordet, så får man nettspenning på chasset på audioappareter (svært lite sansynlig), er sjansen for å få seg en "karamell" veldig liten, om i det hele tatt mulig.....

Hedde · 22.02.2016

Det man ALDRI skal gjøre er å kutte jordledere i nettledninger. De er der av en sikkerhetsgrunn.

Syncrolux · 22.02.2016

Ja det er riktig, men so what? Hvilken risiko løper man hvis man kutter jordingen? I praksis ingen risiko....

Hedde · 22.02.2016

Et klipp fra linken jeg nevnte:

Hedde · 22.02.2016

Syncrolux skrev:
Ja det er riktig, men so what? Hvilken risiko løper man hvis man kutter jordingen? I praksis ingen risiko....

Og komponenten står der i all evighet under supervision? Din sak. Men som råd på ett forum hvor man bytter komponenter til stadighet. Veldig viktig og faktisk dødelig dette. Hør på Asbjørn. Han har satt meg på plass på dette punktet tidligere...med rette.

Hedde · 22.02.2016

Syncrolux skrev:
Er det noe jeg ikke bruker energi på så det det jording; jeg jorder ingen ting, da unngår man jordsløyfer og brum. Nettjording gjøres kun av sikkerhetsmessige årsaker, men i et lytterom har man normalt aldri noe annet som er jordet, så får man nettspenning på chasset på audioappareter (svært lite sansynlig), er sjansen for å få seg en "karamell" veldig liten, om i det hele tatt mulig.....

Mange som går for en slik løsning. De velger trafo med omhu og har helt sikkert ikke nettfilter i IEC brønnene sine. Da lekker det fint lite uansett.

Syncrolux · 22.02.2016

Hedde skrev:
Syncrolux skrev:

Ja det er riktig, men so what? Hvilken risiko løper man hvis man kutter jordingen? I praksis ingen risiko....

Klikk for å utvide...

Og komponenten står der i all evighet under supervision? Din sak. Men som råd på ett forum hvor man bytter komponenter til stadighet. Veldig viktig og faktisk dødelig dette. Hør på Asbjørn.

Hvis alle apparater er løftet fra jord og man ikke sitter og holder i en sentralvarmeradiator eller vannrør av kobber sammtidig som man fikler med stereoen er risikoen temmelig nær null.....

Midas · 22.02.2016

Hvis man må skille (jord mellom) komponentene, så ville jeg heller vurdert en galvanisk skilletrafo på audiosignalet, aka DI-boks. Sterk motstander av å tukle med sikkerhetsjord til klasse 1 utstyr.

Syncrolux · 22.02.2016

Jeg hakke noe problem med det jeg. Har ikke jordede uttak i lytterommet mitt heller. Dermed "fikler" jeg ikke med apparatene, men kobler de til ujordede uttak.

Asbjørn · 22.02.2016

vidarn skrev:
Har bestilt elektriker for å legge egen jorda kurs nettopp. Forhørte meg litt om kabeltype. De bruker kun en kabeltype med blykappe rundt kunne han fortelle. Han hadde lite tro på at det ville lekke inn forstyrrelser gjennom den. Ser at noen legger spesifikke kabeltyper når de første er i gang. Kikket litt i manualen til monoblokkene:

DANGER: If NuForce equipment and all other equipments connected to it do not have AC ground, higherthan usual amount of radio frequency emission could occur.Always immediately disconnect the power to the equipment in the event

Vet ikke om dette er bare noe for å sikre seg selv generelt, eller om det er komponentbeskyttende advarsel eller om det er et helsemoment i det. Noen som kan forklare nærmere hva som kan gi "monotont engle-harpespill" som Asbjørn uttrykte det

Er det noe jeg burde spisset bestillingen med ifht legging av kursen? Det er vel naturlig at det blir lagt 16 Amper kurs? Annet? Er det hensikt å legge inn noen form for filter? Siden han først er på besøk så tenkte jeg ikke spare noe her.

Takk for gode bidrag så langt!

Alminnelig elektrikerkabel er godt nok i mengder. Jeg bestilte en 16 A jordet krets, pekte på hvor fireveis-stikket skulle være, og overlot resten til elektrikeren. En skilletrafo gir et galvanisk skille og blokkerer DC, men den brummer gjerne en del den også, så den må i så fall stå et annet sted i huset. Jeg sto over den varianten.

Et apparat som NuForce bør absolutt være jordet. De har nokså marginal elektromagnetisk støy i utgangspunktet, så uten jording vil du neppe få inn veldig mange stasjoner på FM-radioen din.

Sikkerhetsjord er mer der i tilfelle noe går galt, f eks at en transistor kortslutter til chassis, eller at isolasjonen på en ledning trekker seg litt tilbake av elde og bart kobber plutselig berører chassis. Da vil du mye heller at jordfeilbryter og sikring slår ut enn at apparatchassis blir stående der med 240 V spenning på seg. Dobbeltisolerte apparater har en ekstra barriere mot sånt, men hvis konstruktøren har gått ut fra at feil fanges opp av jordingen - og den er bortkoblet kan det bli stygt. Verst tenkelige scenarier er at noen berører et slikt apparat samtidig som de berører noe jordet, f eks støtter seg til en radiator i det man bøyer seg ned for å koble om noe på baksiden av apparatet. Det er harpe-scenariet.

En annen variant er hvis andre apparater i samme rom er jordet og man fikler med jordingen på bare ett av dem. Da behøves det ingen radiator i rommet for å gi noen en smekk. Da er det også mulig å skape såpass mye jordstrøm i signalkablene at noe kan ta fyr. Det er en grunn til at forskriftene sier at alle eller ingen stikkontakter i et rom skal være jordet.

aam01 · 22.02.2016

vidarn skrev:
Har bestilt elektriker for å legge egen jorda kurs nettopp. Forhørte meg litt om kabeltype. De bruker kun en kabeltype med blykappe rundt kunne han fortelle. Han hadde lite tro på at det ville lekke inn forstyrrelser gjennom den. Ser at noen legger spesifikke kabeltyper når de første er i gang. Kikket litt i manualen til monoblokkene:

DANGER: If NuForce equipment and all other equipments connected to it do not have AC ground, higherthan usual amount of radio frequency emission could occur.Always immediately disconnect the power to the equipment in the event

Vet ikke om dette er bare noe for å sikre seg selv generelt, eller om det er komponentbeskyttende advarsel eller om det er et helsemoment i det. Noen som kan forklare nærmere hva som kan gi "monotont engle-harpespill" som Asbjørn uttrykte det

Er det noe jeg burde spisset bestillingen med ifht legging av kursen? Det er vel naturlig at det blir lagt 16 Amper kurs? Annet? Er det hensikt å legge inn noen form for filter? Siden han først er på besøk så tenkte jeg ikke spare noe her.

Takk for gode bidrag så langt!

Sørg for å få montert jordfeilbryter!

Hedde · 22.02.2016

Til topic. Bare husk at strømmen mellom to komponenter, enten i skjerm eller i jordleder, er mye større enn selve signalet. Nå...opp med hånda de som viste det?

vidarn · 22.02.2016

Asbjørn skrev:
vidarn skrev:

Alminnelig elektrikerkabel er godt nok i mengder. Jeg bestilte en 16 A jordet krets, pekte på hvor fireveis-stikket skulle være, og overlot resten til elektrikeren. En skilletrafo gir et galvanisk skille og blokkerer DC, men den brummer gjerne en del den også, så den må i så fall stå et annet sted i huset. Jeg sto over den varianten.

Et apparat som NuForce bør absolutt være jordet. De har nokså marginal elektromagnetisk støy i utgangspunktet, så uten jording vil du neppe få inn veldig mange stasjoner på FM-radioen din.

Sikkerhetsjord er mer der i tilfelle noe går galt, f eks at en transistor kortslutter til chassis, eller at isolasjonen på en ledning trekker seg litt tilbake av elde og bart kobber plutselig berører chassis. Da vil du mye heller at jordfeilbryter og sikring slår ut enn at apparatchassis blir stående der med 240 V spenning på seg. Dobbeltisolerte apparater har en ekstra barriere mot sånt, men hvis konstruktøren har gått ut fra at feil fanges opp av jordingen - og den er bortkoblet kan det bli stygt. Verst tenkelige scenarier er at noen berører et slikt apparat samtidig som de berører noe jordet, f eks støtter seg til en radiator i det man bøyer seg ned for å koble om noe på baksiden av apparatet. Det er harpe-scenariet.

En annen variant er hvis andre apparater i samme rom er jordet og man fikler med jordingen på bare ett av dem. Da behøves det ingen radiator i rommet for å gi noen en smekk. Da er det også mulig å skape såpass mye jordstrøm i signalkablene at noe kan ta fyr. Det er en grunn til at forskriftene sier at alle eller ingen stikkontakter i et rom skal være jordet.

Klikk for å utvide...

Mange synspunkter og øyensynlig høy kompetanse på dette med strøm. Velger elektriker anbefalingen som også faller sammen med dine valg Asbjørn. Endelig hjemme, og fant følgende på samme kurs: 1 stk lysarmatur med 4 lysstoffrør og ditto tennere, 3 stålamper fra Ikea med med dimmere. Ifølge elektrikeren så trenger ikke dimmere nødvendigvis gi så mye støy alt avhengig av kvaliteten. Billige er verstinger. Jeg har ingen mistanke om at Ikea har høy kvalitet på dimmerene. Sammen med kabelsalat med signalkabler og strømkabler på kryss og tvers er det kanskje ikke rart at jeg har hatt problemer

Da er dere bare til å vente på elektrikeren. Alle komponenter er koblet av strøm. Kanskje strømmen er klar til høyttalerene kommer engang neste uke. Takk for nyttige innspill. Tross alt har det jo vært en lærefull sti og tråkke. Skal gi en tilbakemelding på sluttresultatet. Er jeg uheldig genereres nye problemer gjennom sikkerhetsjording

Midas · 22.02.2016

vidarn skrev:
Mange synspunkter og øyensynlig høy kompetanse på dette med strøm. Velger elektriker anbefalingen som også faller sammen med dine valg Asbjørn. Endelig hjemme, og fant følgende på samme kurs: 1 stk lysarmatur med 4 lysstoffrør og ditto tennere, 3 stålamper fra Ikea med med dimmere. Ifølge elektrikeren så trenger ikke dimmere nødvendigvis gi så mye støy alt avhengig av kvaliteten. Billige er verstinger. Jeg har ingen mistanke om at Ikea har høy kvalitet på dimmerene. Sammen med kabelsalat med signalkabler og strømkabler på kryss og tvers er det kanskje ikke rart at jeg har hatt problemer

Da er dere bare til å vente på elektrikeren. Alle komponenter er koblet av strøm. Kanskje strømmen er klar til høyttalerene kommer engang neste uke. Takk for nyttige innspill. Tross alt har det jo vært en lærefull sti og tråkke. Skal gi en tilbakemelding på sluttresultatet. Er jeg uheldig genereres nye problemer gjennom sikkerhetsjording

Og her har det å bruke ferritter på strømlinjene verdi, slik Asbjørn nevner. Ferritene vil filtrere bort støy ut av OG inn til utstyret, slik at har man strålende elektronikk, så kan man filterere bort den verste HF-støyen fra sånt. Men allikevel, det hjelper midre/lite mot støy på lavereharmonisk av 50Hz, slik enkelte dimmere kan være fæle på.

ymir · 22.02.2016

Tror jeg vil våge meg ut på en liten utgreiing.

Harmoniske,lavere - høyere.
Ved en spenningsanalyse måles det opp til 50nd. harmoniske = 2500 Hz.
Da er vi inne på hva FoL sier og hva nettselskapene må forholde seg til,dvs. spenningskvaliet.

Over det så snakker vi om støy i emi/rfi området.Det er det post og teletilsynet sitt område,(gamle støykontrollen)
En dimmer lager støy i område 8Kz.

vidarn · 22.02.2016

ymir skrev:
Tror jeg vil våge meg ut på en liten utgreiing.

Harmoniske,lavere - høyere.
Ved en spenningsanalyse måles det opp til 50nd. harmoniske = 2500 Hz.
Da er vi inne på hva FoL sier og hva nettselskapene må forholde seg til,dvs. spenningskvaliet.

Over det så snakker vi om støy i emi/rfi området.Det er det post og teletilsynet sitt område,(gamle støykontrollen)
En dimmer lager støy i område 8Kz.

Hvordan får man ev utført spenningsanalyse/nettanalyse? Noe elektrikeren gjør eller er det noe man bestiller gjennom netteier?

vidarn · 22.02.2016

[/QUOTE]

Og her har det å bruke ferritter på strømlinjene verdi, slik Asbjørn nevner. Ferritene vil filtrere bort støy ut av OG inn til utstyret, slik at har man strålende elektronikk, så kan man filterere bort den verste HF-støyen fra sånt. Men allikevel, det hjelper midre/lite mot støy på lavereharmonisk av 50Hz, slik enkelte dimmere kan være fæle på.[/QUOTE]

Hva slags ferriter er det man skal gå for. Ser det er mange ulike varianter. Noe går på strørrelse og det forstår jeg, men så er det opplyst ulik impedanse etc
https://www.elfadistrelec.no/no/del...page=6&origPos=281&origPageSize=50&simi=98.47

https://www.elfadistrelec.no/no/del...page=2&origPos=285&origPageSize=50&simi=98.47

Audiomix · 22.02.2016

ymir skrev:
Tror jeg vil våge meg ut på en liten utgreiing.

Harmoniske,lavere - høyere.
Ved en spenningsanalyse måles det opp til 50nd. harmoniske = 2500 Hz.
Da er vi inne på hva FoL sier og hva nettselskapene må forholde seg til,dvs. spenningskvaliet.

Over det så snakker vi om støy i emi/rfi området.Det er det post og teletilsynet sitt område,(gamle støykontrollen)
En dimmer lager støy i område 8Kz.

Og nå heter den gamle støykontrollen:
Nasjonal kommunikasjonsmyndighet (Nkom)

ymir · 22.02.2016

vidarn skrev:
Strømproblematikk er definitivt det mest energidrenerende jeg har vært borte i når det kommer til hobbyen vår. Jeg har jorda stikk fra alle apparater rett i veggen som er ujorda. Størst problem er det når effekt står på og (reserve)pre er av- da durer det nokså grundig. Mye dur gjennom vinylrigg/riia når jeg kjører signal derfra

Hver eneste muskelfiber og kroppscelle stritter i mot i forhold til å gå løs på dette. Tar gjerne imot tips for systematisk feilsøking!

Testing for Ground Loop Problems

http://www.uio.no/studier/emner/matnat/ifi/INF5460/v08/undervisningsmateriale/F4.pdf

http://nfogm.no/wp-content/uploads/2014/02/NFOGM-EMC-artikkel-nr-2.pdf

http://www.hifisentralen.no/forumet...43-sentralnettet-og-spenningskvalitet-10.html

Spenningsanalyse er gratis og det er netteier som utfører den.
Men en bør ha nokså klare problemer når en etterspør en spenningsanalyse.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-11-30-1557

jorde komponenter

Hi-Fi entusiast

MORNING STAR

Gjest

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Larkus

Gjest

Førr evig!

Hi-Fi entusiast

Syncrolux

Gjest

Førr evig!

Syncrolux

Gjest

Førr evig!

Førr evig!

Førr evig!

Syncrolux

Gjest

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Førr evig!

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak