TVC kvalitet

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.799
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Alt for lite opplysninger til å tro noe som helst...8)
Tribute - The final word in audiotransformers
velg produkter... signal...inductive volumekontroll.
Det skal godt gjøres å finne en bedre, men er muligens perle for svin å hypexe den..
Eller lager Sowter, dave slagle og S&B anstendige tvc er med sekundær om det er et poeng.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
min TVC fra S&B låter mere enn anstendig
bruker dessuten Seiden vendere og ikke Elma
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Årsaken til at jeg kikka i budget segmentet var jo at det er 12 kanaler...

Uansett anser jeg en slik multikanal volum å være en investering for fremtiden hvis man tenker gå veien om dsp deling.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
10 kanaler for mye spør du meg.....
bedre å samle pengene om to og gå i dybden....:cool:
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
10 kanaler for mye spør du meg.....
bedre å samle pengene om to og gå i dybden....:cool:
Egentlig både enig og uenig, det er nok plass til begge veier, men en bør nok i passive tilfeller designe for det fra bunnen av - noe jeg altså ikke har gjort.

Drømmen er jo kun 2 kanaler igjen, fordi det er så ukomplisert, valgene blir færre pga. filteret , mens en god dsp løsning åpner opp for en verden av merkelige og spennende kombinasjoner av horn.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Men når en ser oppi de gjengse dsp`er er det ikke akkurat highend spitzenklasse som slår en , her er det muligheter for de kreative.
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.799
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
"min TVC fra S&B låter mere enn anstendig"
Vet jeg vel...
kunne vært artig å sammenlikne den og Tribute sin engang.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
ba om pris fra Jonathan Billington om hva en utgave med sølv primær og sekundær kostet, men bakket ut da jeg ble kvotert £ 4.500
i dag med GBP/NOK på 13 ser det plutselig ut som en bra deal
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.799
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Fikk et "tilbud" fra T.M på et par av Slagle sine med sølvtråd
et par overliggere til god pris : 2 k euro...
Pieter T er igang med å vikle et par til meg med sølvtråd for ca 5 K nok
tror jeg sparte en slant på å kontakte ham direkte.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Fikk et "tilbud" fra T.M på et par av Slagle sine med sølvtråd
et par overliggere til god pris : 2 k euro...
Pieter T er igang med å vikle et par til meg med sølvtråd for ca 5 K nok
tror jeg sparte en slant på å kontakte ham direkte.
Blir vel neppe kjedens svakeste ledd
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
Her finner du også noen alternativer. Den som du linker til øverst, permorten, ligner veldig på de som produseres av Audio Music i Kina.
6moons audio reviews: Audio Music R-T1

AVC and TVC

Merk at en AVC ikke gir galvanisk skille. Dersom du skal ha det, må det være en TVC. (Ser at disse forkortelsene ofte blandes.)
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Her finner du også noen alternativer. Den som du linker til øverst, permorten, ligner veldig på de som produseres av Audio Music i Kina.
6moons audio reviews: Audio Music R-T1

AVC and TVC

Merk at en AVC ikke gir galvanisk skille. Dersom du skal ha det, må det være en TVC. (Ser at disse forkortelsene ofte blandes.)
Enig ! viktige forskjeller, jeg hadde noen innlegg for en tid tilbake hvor jeg ba om hjelp hadde en avc som jeg trodde var tvc..

Det var jo en slik test jeg kikka litt etter , ofte er jo rimelige kina ting benyttet og hvordan funker det , takker !
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Tydeligvis ikke alle som har lik oppfatning av tvc

OK, regarding sound, lets first look at some of the other options out there:

1) Regular carbon pots sound mediocre at best. This kind of volume control rolls off on top, and adds huge amounts of bass bloat. If one of these sounds right in your system, then I am confident to say it’s masking issues elsewhere – a bright tube stage for example. No, I am not opposed to mix and match, and in actual fact some degree of mix and match is all that can be achieved. But there are degrees, and in my experience, one should try to mix and match within a margin of neutrality. The standard type carbon pots are way off neutral, and therefore, are best avoided.

2) Noble/Alps Blue Velvet pots are OK, but not so great really. These are over priced in terms of what you get, and anyone serious about audio should want to move on and up from here (unless remote control is the ‘deal breaker’).

3) In my experience, Bourns plastic pots are a decent, cheap alternative to Noble/Alps, and this is what I was using prior to the new Elma switch (I also had a Blue Velvet some years back). One way to improve on the performance of a pot is to wire it in a shunt configuration, where typically a 50K resistor (i.e. half the value of the pot) is wired in series with the top of a100K pot. The result is close to that of a 50K pot, one where the wiper blade only features in the shunt-to-ground part of the circuit. I had my Bourns wired exactly this way, with a 50K Audio Note tantalum as series resistor, and this performed fairly OK. But, like many a polypropylene capacitor (but not all), the Bourns pot has a presence region somewhere in the upper midrange – a subtle kind of 'shout', that you won't notice until you upgrade. Highs are not bad, but ultimately lack fine detail, and spatial information is somewhat blurred, and bass is a little fat and lacks true punch down in the lows. In truth, everything is a bit grainy and blurred, yet pretty darn good for the price!

4) HiFi Collective Elma/Takman attenuator kit, which is what I bought. I am blown away. Smiley face! BUY WITH CONFIDENCE. This attenuator kit ROCKS!!! But I am sure there must be other good attenuator options out there.

5) Finally there is the autoformer, or TVC (transformer volume control) approach, as touted by some. Well I am sorry if this sounds cold, but I have my doubts. I tried a TVC in my system, one made by a company that is hugely celebrated by the fans, and I have to say it did not perform well. I drove this device from my line stage, which has a Zout of 1K, and which in my book ought to have been low enough, yet results were rather poor. In an A/B test, my carbon pot was a fair bit better. What’s better? Better is better, I mean better in every conceivable way. Possibly, I had needed to drive the TVC from a lower Z? Fine, but my friend who bought this device tells that he tried every conceivable way to drive it, including ultra low Z options, yet consistently sound was poor. I should think there must a way to get this thing to work, but personally I cant be bothered, and am happy to leave this device to those who think that putting mediocre interstage transformers EVERYWHERE is good for sound – poor confused souls!
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Kan det finnes en naturlig forklaring på det her, feks mengden av dempning , eller er vi på smak og behag . Kunne vært interessant med en sammenligning tvc - avc - shunt attenuator i samme prisklasse
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Bare å kjøre på. Vi venter i spenning....
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.799
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
"Kan det finnes en naturlig forklaring på det her"
Sikkert, men uten opplysninger om hverken oppsettet den ble testet i, eller type tvc blir det ville gjetninger. Enig med Mad... Bad
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
TVC farger ikke og lar kvaliteten til kilden komme gjennom. Er man vant til/ønsker at preampen skal legge til noe/farge lyden i en eller annen retning så blir den nok litt kjedelig....

mvh
OMF
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
lånte ikke du en av meg en gang?
har kjørt på TVC i minst 16 år......MEN systemet må tilrettelegges for at det skal bli makset...
mvh
Leif
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Jeg har gjort fler forsøk gjennom fler år med en s&b tvc jeg har lånt av R.T., tror det er en du har bygget. Resultatene har vært gjennomgående bra , selvsagt med litt varierende resultat, men det har aldri "tatt av"og vært en åpenbaring i forhold til andre ting, mer en stille og korrekt gjengiver.

Allt har vært i forbindelse med normale høytt og derav lite dempning , har forstått det slik at en tvc fungerer bedre med mer dempning i motsetning til pot etc.

Fordelen med galvanisk skille ville jeg tro var mer fremtredende jo fler trinn man kobler sammen, som er tilfellet nå.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
lånte ikke du en av meg en gang?
har kjørt på TVC i minst 16 år......MEN systemet må tilrettelegges for at det skal bli makset...
mvh
Leif
Joda, men ente opp med en toppspekket fra Bent Audio, med sølvtrafoer++ og ikke minst fjernkontroll som din ikke hadde! ;-)

Dette var jo veldig populære ting i den "kretsen" jeg hørte på på den tiden. BASE drivverk, modifiserte DP DAC, TVC, og DP forsterkere. Spilte utrolig godt - men tilførte ingenting.

Så kom etterhvert DP sin egen preamp....Dette er jo over 10 år siden, så jeg husker ikke helt - men noen dag og natt var det ikke. Og etter den hadde jeg AR Ref 3 - som heller ikke var noe hakeslippp i forhold til DP C1b. Så TVC er bra nok - spesielt med mange kanaler!

Men skal du ha fargestifter eller stjernstøvbøsse - så må du jo finne noe annet! ;-)

Mvh
OMF
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
stemmer nok det...bygget noen mens jeg var igang og etterspørselen var der.....
pleier å gjøre det når jeg drar i gang noe som ikke er så utbredt som jeg skjønner kommer til å ta av litt....:cool:
 
  • Liker
Reaksjoner: OMF

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
ja det var John Chapman hos Bent som hjalp meg med remotekontrollen til mine Seidenvendere som styres av tannbelter og steppermotorer..volum,mute og balanse...funker knall
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Takker for innspill samlanes !

Etter å ha deltatt på " DSP -Kurs" , hvor problemet digital volum ble tatt opp og med konsultasjon med både Tytte71 og Thohaug , som nok begge har langt mer erfaring med dsp problematikk enn undertegnede , kom det frem at en digital volum har en del egenskaper som faktisk en tvc eller step att. ikke har, når det er utført riktig.

Å bruke analog dempn. for å matche kanaler og nivåjustere for riktig gainstruktur er nok smart, og at en tvc lager et galvanisk skille kan nok i mange situasjoner være en fordel , men ingen regel.

Hvorvidt en tvc har egenlyd kommer vel an på kvalitet, type og kanskje slikt noen ganger kan være positivt, finnes jo sluttrinn som benytter trafoer på inngang , umulig å si noe bastant om slikt - hvert anlegg og bruker må finne sin vei, men virker i hvertfall som det råder enighet om at digital volum er frikjent som ugjerningsmann.

mvh
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.903
Antall liker
13.162
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
det synes jeg de har og...derfor jeg holder meg unna
mvh
Leif
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.799
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
"Hvorvidt en tvc har egenlyd kommer vel an på ..."
Sitat permorten
En TVC som alt annet har seff en egenlyd. Om du sammenlikner to trafoer med rimelig like specs så vil de låte forskjellig, akkurat som motstander, kondensatorer og svigermødre:cool: låter ulikt..
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Ja - akkurat hvor jeg ville - noen ganger ønsker vi en påvirkning av lyden - ikke bare nøytral dempning.

Selvsagt har allt en egenlyd , tilogmed svigermødre..

Kan riktig trafo gi "harmonics" i et oppsett uten ?

Svigermor kan ihverfall gi " disharmonics"
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Det her minner meg jo på at neste gang svigermor blir litt for tøff i kjeften , skal jeg minne henne på at det begynner og bli i overkant med tredjeharmonisk forvrengning.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Velg svigermor med omhu karer... - min bor i Kina! :D
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Sluket - du har skjønt det !

Skal foreslå det for min ! he he - mer tredjeharmonisk ...
 
Topp Bunn