250L bass med 15"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Tenkte jeg skulle sette i gang et basshøyttalerbyggeprosjekt.

    Skal ha 2 stk. Må kunne spille rent oppover til 200-300hz. Ønsker brukbar respons ned til 30hz.

    Ser for meg denne skissen og i størrelse ca 50x50x100cm i tykk plywood med 15" høyttaler.


    sub.jpg


    Ønsker innspill og veiledning!

    Setter pris på om noen kan vise til eksempler.på lignende diy konstruksjoner.

    Takk! :)
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Problemet her blir vel at jeg vil ha dem å gå så høyt opp, eller?
     

    Slinger

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.04.2002
    Innlegg
    1.030
    Antall liker
    45
    Torget vurderinger
    4
    Kjenner ikke til 15", men hva med 2x12 pr side? Er en god del å velge mellom der.
    Dynabel kjører tilbud på et Scanspeak 12" element som ser ut til å kunne kjøres greit opp til 2-300 hz.

    Scan-Speak bass 30W/4552-01 - DYNABEL AS
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Ikke noe problem med 250-300hz og 15". Har akkurat bygd 140l BR med JBL2225. Deler på 800hz. Kanskje ikke super-nyansert men rocka og tøft.
    Du bør bestemme deg for element før du avgjør kabinettstørrelse da det er en klar sammenheng.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Ikke noe problem med 250-300hz og 15". Har akkurat bygd 140l BR med JBL2225. Deler på 800hz. Kanskje ikke super-nyansert men rocka og tøft.
    Du bør bestemme deg for element før du avgjør kabinettstørrelse da det er en klar sammenheng.
    Det er her kompetansen min stopper.

    Vil svært gjerne ha dette så enkelt som mulig! Setter stor pris på hjelp til valg av element.

    Er dette en kandidat:

    http://www.voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/rv3863-15/

    volt 15.JPG
     
    Sist redigert:

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    hvis du vil bruke penger kjøp deg et par jbl 2216nd :)

    det er de samme som står i m2 og omtrentlig samme som står i 4367. skulle gjerne hatt en pall selv. :)

    hvis du ikke vil bruke penger, så er 2225 eller 2226 et par bra alternativer ned dit, men ville ikke brukt 2226 høyere enn 300.

    det ligger muligens også et par 2234 på brukten hvis ikke de har forsvunnet. de er også veldig bra, bedre lenger ned enn 2226, men ikke like punchy oppover.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    så lenge du kan matche gain og har lav forvrengning, så er det det som er av det essensielle imo.

    problemet med høy deling er at de må stå tett på htt, hvis ikke blir det helt ball. problemet med det igjen er at responsen din lenger ned muligens ikke er god akkurat der de må sta for å fungere bra oppover. dette blir som en forlengelse av høyttalerne dine når du deler så høyt.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Du får 2216 for en akseptabel pris fra reconingspeakers. Spör om USPS frakt. Mye rimeligere. Men syntes det er perler for svin delt så lavt som 300hz.
    Syntes 2225 låter veldig bra. Har snakket med flere JBL "guruer" som er overbevist om at 2225 låter bedre enn 2226, uten at jeg har sammenlignet selv.
    Med både 2216 og 2225/2226 er 140 liter kabinett nok.

    2234 fra Grelv er et sikkert kjöp og som Hutsefruts sier, har höyere fölsomhet nedover enn 2225/2226. Dvs bedre egnet som ren bass
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Hutsefruts: Utrolig hvor enige vi stortsett er... må være JBL-sydromet
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    har lagt merke til det selv, noen ganger lurer jeg på om du egentlig er meg. må komme meg til psykiateren, he he he.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Så hvis jeg bestemmer meg for 2216ND.

    2216nd.jpg


    Så hva blir neste anbefalte stepp mht kassemål og materialer etc.

    Går det å lage dette bassystemet slik at jeg kan matche dette til mine Imagic i første omgang og senere til et horn?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Kassemål og porter skal du få hjelp til. Kommer til å jobbe med disse selv utover våren. Til horn er de bra (se JBL M2/4367) men hornet må dempes ganske dramatisk hvis du kun har en enkel 15" Pr side. Det er JBL sin tilnærming til monitorer, og for min del uproblematisk.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Kassemål og porter skal du få hjelp til. Kommer til å jobbe med disse selv utover våren. Til horn er de bra (se JBL M2/4367) men hornet må dempes ganske dramatisk hvis du kun har en enkel 15" Pr side. Det er JBL sin tilnærming til monitorer, og for min del uproblematisk.
    Mange takk! Det setter jeg pris på.

    Hvor handler jeg disse billigst?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Tror det er bare ett sted hvor du finner de på nettet. vil ikke linke direkte, men prøv Google. og som nevnt, be om en pris sendt med USps
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Skjønner! Hvilke snekre kan sette i sammen kasser fornuftig?

    Tror det er bare ett sted hvor du finner de på nettet. vil ikke linke direkte, men prøv Google. og som nevnt, be om en pris sendt med USps
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Snekre gjør du selv. Få materialer tilskåret fra byggvarehandleren eller lokalt snekkerverksted, så er det bare moro
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    dette blir spennende, gratulerer med knallvalg hvis du går denne veien, tviler på at dette kan skuffe.

    send gjerne en pm til meg og fortell hva driverne kom på i dollar. er fristet til å gå på et par selv. det er ikke sikkert de er tilgjengelig for alltid, for det er ikke særlig populært å selge disse driverne løst.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Hva tror dere med å bruke plywood?

    Hva med tykkelse?

    Har sett litt på målene. Har mest lyst på 40x50x85. Tipper at utregningen på målene som nevnt over bestemmer, men...

    plywood.jpg
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    baltisk bjerk er best (og dyrest). finnes i forskjellige klasser ut fra overflate, ring leverandøren og hør på kvaliteter.

    så tykk og stiv som mulig (sa kjærringa). brace godt innvendig. bruk gjerne avrundede flanger i portene og på avstivinger for å unngå turbulens. dette gjøres enkelt med f.eks. en billig håndoverfres med et avrundingsstål.

    bruk dempingsmateriale på veggene inni for å unngå mer høyfrekvente resonnanser.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Nemlig! :rolleyes:

    Har mest lyst på lukket kabinett.

    Selve jobben er vel materialhåndteringen å produsere selve veggene. Så da er det vel kanskje like godt å få alt gjort på samme stedet.



    baltisk bjerk er best (og dyrest). finnes i forskjellige klasser ut fra overflate, ring leverandøren og hør på kvaliteter.

    så tykk og stiv som mulig (sa kjærringa). brace godt innvendig. bruk gjerne avrundede flanger i portene og på avstivinger for å unngå turbulens. dette gjøres enkelt med f.eks. en billig håndoverfres med et avrundingsstål.

    bruk dempingsmateriale på veggene inni for å unngå mer høyfrekvente resonnanser.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    det ville jeg ikke gjort av kapasitetshensyn og dynamisk rekkevide hvis du skal ha to, og du har allerede utelukket tårn pga interaksjonen med stor konstruksjon og høyttalerne dine.

    hvis du stresser over potensiell turbulens, så går det også ann å bruke passiv radiator, det vil gi tilnærmet samme effekt som reflex, men uten portene.

    hvis du tar deg tid til å legge flid i designet av den portede, så vil du unngå turbulens, og det er så mange som har bygget reflex at å bygge noe som yter bra er fullt oppnåelig. portsus og elementlyder er også mest vanlig med longthrow drivere når de presses, så jeg hadde ærlig talt ikke stresset over det.

    i gamle jbl-monitorer brukes det papprør i portene, de er null flanget og det er ikke antydning til ulyder, samt at kabinettene er sparsomt forsterket.

    jeg hadde ikke stresset over dette, men selvfølgelig gjort hva jeg kunne for at resultatet skulle bli optimalt.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    volumet er viktig.

    tenk på brusflaske. når du blåser i en 1 1/2l flaske, så er det annen lyd enn når du blåser i 1/2l, de er tunet forskjellig pga det innendige volumet.

    målene vil avgjøre hvordan høyere frekvenser opptrer inne i kassen, men mye av problematikken løses med demping langs veggene.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Da blir vel JetSet70 portene til JoHoo sikrest og kanskje enklest å montere også.

    Som dere sikkert skjønner så forsøker jeg å tilstrebe en enkel men solid konstruksjon. Vil svært gjerne ha dette prosjektet i boks. Ingen "show stoppere".... Hvis det er mulig. Vil sitte igjen med et resultat det er mulig å leve med i lang tid. Kanskje også etter hvert oppleve å koble til andre elementer til bassene en mine Imagic.


    det ville jeg ikke gjort av kapasitetshensyn og dynamisk rekkevide hvis du skal ha to, og du har allerede utelukket tårn pga interaksjonen med stor konstruksjon og høyttalerne dine.

    hvis du stresser over potensiell turbulens, så går det også ann å bruke passiv radiator, det vil gi tilnærmet samme effekt som reflex, men uten portene.

    hvis du tar deg tid til å legge flid i designet av den portede, så vil du unngå turbulens, og det er så mange som har bygget reflex at å bygge noe som yter bra er fullt oppnåelig. portsus og elementlyder er også mest vanlig med longthrow drivere når de presses, så jeg hadde ærlig talt ikke stresset over det.

    i gamle jbl-monitorer brukes det papprør i portene, de er null flanget og det er ikke antydning til ulyder, samt at kabinettene er sparsomt forsterket.

    jeg hadde ikke stresset over dette, men selvfølgelig gjort hva jeg kunne for at resultatet skulle bli optimalt.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Bygg med de målene som passer deg best, men prøv å opprettholde volumet, og unngå like sider (f.eks 50B x 50D). Riktig portdiameter og lengde er viktig.
    25mm er bra. 18mm og god avstivning og gjerne dobbel frontbaffel er også bra. Hvis du bygger i mdf er det lett å jukse deg til en grei finish, men da er stiv avstivning viktig (kryssfiner eller hel ved).
    Koster lite ekstra svette å gjøre det skikkelig første gangen, og et ille bygd kabinett er sikker oppskrift for hi-fi nevroser.

    Med to gode 15" i Refleks har du et steintøft fundament for allskens eksperimentering i fremtiden.
    Livet og veien for oss fiklegale er et modulært system. Bare å stable sammen etter lyst og behov.
     

    Per_Olsen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.01.2006
    Innlegg
    252
    Antall liker
    3
    Torget vurderinger
    3
    Plywood er suverent. Men kost på deg "marine grade" som gir dobbelt så mange lag som vanlig plywood. Bruker du 30mm av denne og rikelig med avstivninger, så blir det nok bra.
    Jeg har fått bygget en sub på ca 600 (brutto) liter med 2 x RCF - LF15X401
    som jeg er svært fornøyd med. Jeg registrerer at produsenten foretrekker "proff" elementer for sub bruk. Han benytter ellers svært så eksotiske (og kostbare) elementer ved høyere frekvenser.
    Jeg valgte denne (skredder) løsningen pga innbygging. Dersom du vurderer noe lignende, så kan jeg anbefale denne produsenten. Utrolig kompetent og serviceminded. PS! ikke glem digital rom korreksjon med enhver sub! Selv bruker jeg DSPeaker.
    Legger ved en link til produsent (mitt system finner du ved å scrolle nedover på siden - "private customer in Norway")

    tg-acoustics (gå til "Custom design" i venstre meny)



    Hva tror dere med å bruke plywood?

    Hva med tykkelse?

    Har sett litt på målene. Har mest lyst på 40x50x85. Tipper at utregningen på målene som nevnt over bestemmer, men...

    Vis vedlegget 365830
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Vil også nevne at beyma 15p80nd element også vil være knall her. Jeg bruker 4 av disse hos meg, og de spiller meget bra.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Hva er det som forteller meg at trykkammer spiller bedre? Det "trøkker" liksom litt mer oppover! :) Jeg spiller stort sett bare vinyl for tiden.
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Ang kassevolum, som eg har nemnt andre plassar, lag kassa så stor som råd, ikkje heng deg opp i visse Q verdiar. Ein profesjonell kompis anbefalte opp mot 300l på eit 15" element som Uniboks ville ha 30-40 liter på. Grunnen til anbefalinga var at du måtte såpass høgt for å få ned forvrenginga.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Jeg skjønner at en må bruke litt tid på dette. 2 kasser vil koste en del penger, så det er viktig ikke å gjøre noe en angrer eller ikke har bruk for.


    Hva skjer om jeg lager en kasse som er 50x60x80 innvendig. Dvs ca 240l. Bruker JBL 2216ND.

    Hva blir dataene?
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.771
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Portugal
    Last ned gratisprogamet WinISD

    Det kan beregne kasse. Det er lett og bruke.

    Skal du bruke JBL 2216Nd må du legge inn Thiele/Small parametere.

    Ser ut som ca. 190 lter passer.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    husk å trekke fra portvolumet når du bestemmer kassestørrelse.

    ---

    lukkede kasser kan fremstå som tightere og mer punchy av flere grunner.

    1. fordi de ikke har like mye output nedover, og derfor gir inntrykk av mer oppover.
    2. fordi de ikke har like mye output nedover, og produsentene legger da inn en linkwitz transform som igjen er en boost nedover. dette igjen skaper mer harmonisk forvrengning oppover i det punchy området av midbassen. forvrengning får dem til å fremstå som mer punchy enn de er mao.
    3. fordi de ikke har like mye output nedover, og derfor vil de heller ikke skape like store romproblemer i området 30-50 hz som maskerer ut tightness og punch. et veldig vanlig problemområde i gjennomsnittlige norske rom.
    4. fordi mange portede subber bruker billige jallaelementer med lang slaglengde og dårlig induktansekontroll og portes de for høyt uten skikkelig høypass, så vil elementet svinge mye under tuning, pga endring i induktanse, så vil de fungere som et midlertidig lavpassfilter som filtrerer ut snertet i punchet og får lyden til å høres mer buldrete ut.

    det finnes flere grunner og plassering er også essensielt fordi man fort får kansellering midt i området 70-200 hz. disse må man unngå. pass også opp for floor bounce, kanskje element under portene kan lønne seg ved lav tuning, fordi elementet skal helt opp til 300 hz som du sier. da vil du ha elementet tett mot gulvet, og kanskje porten(e) over elementet, men nærme elementet så de kobler akustisk.

    bygger du portet med 2216nd og sørger for å utbedre eventuelle romrelaterte peaker og dipper som maskerer ut frekvenser høyere opp, så vil du få punchy tight lyd. dette gjelder generelt.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.564
    Antall liker
    1.467
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Takk for svar!

    Dette virker fornuftig for meg!

    Hvordan ser du for deg en portet kasse slik du beskriver? Tenker mål og port(er)
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    eksakte mål må du bestemme, men jeg hadde brukt slottet port med avrunding i munningen pga impedanse mot luft/turbulens og fordi det ser penest ut imo, så hadde jeg gjort det slik at kassen kunne stå med porten enten opp eller ned.

    hvis du må ha den nærme veggene, så hadde jeg bygget den i høyden for å oppnå ønsket volum fremfor dybden, altså en grunn kasse siden tett på vegg legger kanselleringer høyere opp i frekvens, og da gjerne ute av passbandet til subben.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn