Bypass-kondensatorer i delefilter

Dyret

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2012
Innlegg
2.155
Antall liker
1.988
Sted
Byen med kråke
Torget vurderinger
1
Vil det ha noe for seg med flere bypass-kondensatorer med forskjellige materialer?

Feks om man har en aluminium PIO som diskantdeling, med en sølv/gull bypass-kondensatorer, også ha en kobber bypass-kondensatorer?

Og.

Er det mulig med bypass-spole til bassdeling?
Altså, å legge en liten sølv-spole i bypass med bassdeling?

Har dette noe for seg?

Noen meninger rundt dette?

Erik D
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Vishay R. Film Caps

Personlig ville jeg ikke gått for Alu PIO i diskanten, men jeg har ikke testet mer enn en liten del. Bruker forresten sølvkabel til diskanthøyttaleren internt. De var ikke særlig dyre som enketledere og avstanden er kort. Strømmen er liten og kabelen er tynn.

En ekstra spole i bassfiltret vil vel påvirke delefrekvensen? Sølvspole? Nei. Har aldri hørt om en transistorforsterker som har sølvspole på utgangen. ( Ofte har utgangen en liten spole med 10 vindinger ) Noen Rørforsterkere har sølv i utgangstrafoen, men de heter ofte Ongaku og koster masse.

VH. Bernt
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Pio = paper in oil
Hvorfor anbefales ikke disse?
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Bypass spole til bass blir bare tull.
Her er alternativet å bytte til en bedre spole.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Seriespoler skal være av luft type og med så grov tråd man har råd til. Sølv her tror jeg bare er tull selv om Mundorf tilbyr det.

BTW, Dynabel har tilfeldigvis tilbud på Mundorf gull i olje. Hvis man først skal bypasse en mellomtone eller diskant så er dette det ultimate.

Mundorf kondensatorer - DYNABEL AS
 

Dyret

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2012
Innlegg
2.155
Antall liker
1.988
Sted
Byen med kråke
Torget vurderinger
1
Takker for gode og kontruktive svar.
De fleste (normalt priset) kondensatorer bruker alu-folie. Skal man over på en ren kobber-kondiss blir det vesentlig dyrere.
Tanken min var å kjøpe en f.eks. Jantzen Supreme Cap, og bypasse denne med en Mundorf sølv/guld i olje (har denne), og kansje også en ren kobber kondis. F.eks en Jensen 0.1 uF.

Om forsterkeren har sølv i utgangen er nå en ting. Men spørsmålet mitt gikk mer på om dette er teoretisk mulig. i forhold til induktans/reaktans i paralell. (ref til parallellkobling av ohmske motstander).

Igjen, takker for inspill :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Spoler i parallell minsker induktansen på samme måte som resistanser minsker motstand når koblet i parallell.
 

Dyret

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2012
Innlegg
2.155
Antall liker
1.988
Sted
Byen med kråke
Torget vurderinger
1
Spoler i parallell minsker induktansen på samme måte som resistanser minsker motstand når koblet i parallell.
Så for oss som ikke fulgte best med i elektroteknikktimene vil dette si att summen av to parallellkoblede spoler blir mindre enn den minste?

Erik S
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
^Jepp - parallelle spoler summerer på denne måten 1/Lt = 1/L1 + 1/L2 +... +1/Ln.

Dvs at dersom en spole skal parallellkobles uten at induksjonen endres signifikant (les delefrekvens/funksjon) så bør by-pass spolen ha en induksjon omkring 100X (eller mer) større enn originalspolen.

mvh
KJ
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Takker for gode og kontruktive svar.
De fleste (normalt priset) kondensatorer bruker alu-folie. Skal man over på en ren kobber-kondiss blir det vesentlig dyrere.
Tanken min var å kjøpe en f.eks. Jantzen Supreme Cap, og bypasse denne med en Mundorf sølv/guld i olje (har denne), og kansje også en ren kobber kondis. F.eks en Jensen 0.1 uF.

Om forsterkeren har sølv i utgangen er nå en ting. Men spørsmålet mitt gikk mer på om dette er teoretisk mulig. i forhold til induktans/reaktans i paralell. (ref til parallellkobling av ohmske motstander).

Igjen, takker for inspill :)
Dette har noe for seg, og bypasse med en 0.1uF Mundorf.
Mange som mener at dette har positiv effet på lyden. Gjør det selv i mine Nagaoka, men bruker russiske teflonkondiser.

Håvard
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Generelt er grunnen til at man bypasser kondensatorer i f eks en strømforsyning at egeninduktansen i en kondensator gjør at den ikke lenger fungerer som en kondensator over en viss frekvens. Da slipper den gjennom støy ved høyere frekvenser. Ved å bypasse den med en serie av mindre kondensatorer med høyere resonansfrekvenser sikrer man at filteret også fungerer som tenkt langt opp i radiofrekvensene. Jeg ser ikke helt at det skulle være et viktig problem i et delefilter, men bypassing av kondensatorer gjør sikkert ingen skade heller.

Bypassing av spoler ser jeg ikke poenget med. Da må man introdusere spoler med veldig høy induktans for at det hele skal summere til riktig verdi, og det skaper bare mer problemer.
 
Sist redigert:

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Generelt kan en koble sammen mye rart, bare hold kontroll på de totale verdiene og LYTT ! Sjelden det gir en forbedring med slike løsninger, tenker du oppgradere filteret er det sikkert masse gode tips å hente her på sentralen om hva som er veldig bra å bruke .

De store luftspolene fra North Creek med ultra lav dc er ihvertfall å anbefale, ellers? Mundorf ?
 

Dyret

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2012
Innlegg
2.155
Antall liker
1.988
Sted
Byen med kråke
Torget vurderinger
1
Her var det mye kunnskap som blir øst ut :) Morro!

Jeg får vel si hva jeg skal bruke dette til.

Filteret er av enkleste sorten. Ett to-veis 6db filter til Haavard sin Impulse H6 klone.
Filteret i dag er bestykket med en 6.8uF Audiophiler (står iallefall dette på den) kondiss på diskanten. Da jeg bypasset denne med en Mundorf gull/sølv i olje på 0.1 uF kjedde det mirakler (i den grad man fiffler med slikt). Så tanken var da å bytte ut den billige eBay-kondensatoren med en (kansje?) bedre Janzen Supreme Cap eller Obbligato Gold, og bypasse denne med Mundorf-kondensatoren jeg allerede har.
Det var da ideen kom om å bypasse med en ren kobberkondensator også. Vet ikke om dette har noe for seg, men tror kansje jeg prøver :)

Tusen takk igjen for fantastisk respons!

Erik S.
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
BTW, Dynabel har tilfeldigvis tilbud på Mundorf gull i olje. Hvis man først skal bypasse en mellomtone eller diskant så er dette det ultimate.

Mundorf kondensatorer - DYNABEL AS
Ohh.. jeg venter på to EVOSGO-100: 2.2uF 450V Mundorf Mcap EVO Silver Gold Oil Capacitor fra England. Denne prisen var vel så god at jeg kanskje burde oppgradere og heller sette SGO i mellomtonekretsen(parallell) ?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
En ting jeg ikke skjønner er at når en 0,1 uF kondensator høypasser på flaggermusnivå så kan jo ikke mennesker høre slike frekvense hva er vitsen da?
Gull og sølv i olje til flaggermusen (høyfrekvent high end)?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Her var det mye kunnskap som blir øst ut :) Morro!

Jeg får vel si hva jeg skal bruke dette til.

Filteret er av enkleste sorten. Ett to-veis 6db filter til Haavard sin Impulse H6 klone.
Filteret i dag er bestykket med en 6.8uF Audiophiler (står iallefall dette på den) kondiss på diskanten. Da jeg bypasset denne med en Mundorf gull/sølv i olje på 0.1 uF kjedde det mirakler (i den grad man fiffler med slikt). Så tanken var da å bytte ut den billige eBay-kondensatoren med en (kansje?) bedre Janzen Supreme Cap eller Obbligato Gold, og bypasse denne med Mundorf-kondensatoren jeg allerede har.
Det var da ideen kom om å bypasse med en ren kobberkondensator også. Vet ikke om dette har noe for seg, men tror kansje jeg prøver :)

Tusen takk igjen for fantastisk respons!

Erik S.
Jeg ville nok heller satset på en god kondensator med riktig antall uF, eventuelt parallellkobling for å få riktig komponentverdi, enn bypass med ulike typer. Komponentkvalitet i delefilter har betydning, men den typen bypassing som man gjør i en forsterker for å få RF-støy vekk fra opamper er ikke nødvendig i et delefilter. Sist brukte jeg Jantzen Standard Z-Cap. Men det er selvsagt ingen ting i veien for å prøve, lytte, og trekke sine egne konklusjoner. :)
Jantzen Standard Z-Cap - DYNABEL AS
 
Sist redigert:

Dyret

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2012
Innlegg
2.155
Antall liker
1.988
Sted
Byen med kråke
Torget vurderinger
1
En ting jeg ikke skjønner er at når en 0,1 uF kondensator høypasser på flaggermusnivå så kan jo ikke mennesker høre slike frekvense hva er vitsen da?
Gull og sølv i olje til flaggermusen (høyfrekvent high end)?
Dette er jo akkurat det du gjør med den lille Vishlay kondisser....
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
En ting jeg ikke skjønner er at når en 0,1 uF kondensator høypasser på flaggermusnivå så kan jo ikke mennesker høre slike frekvense hva er vitsen da?
Gull og sølv i olje til flaggermusen (høyfrekvent high end)?
Dette er jo akkurat det du gjør med den lille Vishlay kondisser....
Bare fordi jeg er redd for å gå glipp av noe jeg ikke hører forskjell på he he.


Min erfaring er at drivere av ypperste klasse implementert riktig drevet av forsterkere som er kraftige nok til sin bruk i et så bra rom som mulig er uavhengig av kabler og stæsj.

Mine kompresjonsdrivere av beryllium drevet av kvalitetsforsterkere har elektrolytt eller polyesterkondesatorer i serie og høyttalerkablene er rød/sorte 12 voltskabler til bil som selges på 100 meter spoler. Subbene har Biltema 6 kvadratkabler.

Selv nå som hverken dspn er rattet korrekt og rommet uferdig med akkustikktiltak så låter det så enormt bra at ethvert Burmester med Nordost anlegg vil låte trangt i forhold. Sunjektivt min mening da :)
 
Topp Bunn