På tide å tenke på bassystem

[pahf]

Begynner å bli såpass fornøyd med oppsettet at neste logiske trekk etterhvert er å se på bassdelen.

Rommet er ca 16kvm og systemet skal parres med Infinity Renaissance 90 som har er bestykket med bånd i toppen og 10" bass i lukket kasse.

Dette har jeg svært liten peiling på så her er læringskurven kjempebratt og ikke minst har jeg vanvittig god tid for skal jeg først bygge noe selv gjør jeg det forhåpentligvis bare 1 gang. Høyst utenkelig at noe reel bygging blir gjort før til sommer/høst, men det aner meg at jeg trenger såpass til tid skal jeg få teken på dette.

Jeg ser for meg to søyler bestykket med 3-4x10" i lukket på hver side drevet av en kraftig PA forsterker, men det er ingen fasit og er svært åpen for andre forslag så lenge de er godt begrunnet.

Budsjett er ikke helt satt, men ønsker ikke gå over 10 lapper for elementene, helst under hvis det er mulig.

Hvilken løsning kan passe inn, hvilke elementer bør jeg se etter? Alt av innspill mottas med takk.

 

[Fenalaar]

Jeg ville foreslått Seas L26ROY som drivere og en Hypex DS4.0 eller 8.0 pr side til å drive, men disse elementene koster 2000kr/stykk.

På 16kvm burde 2stykk L26ROY med 25 liter pr element gi bra trøkk. Hvis du skal ha kraftigere greier, 40 liter pr element og en slave SL26R pr element, med 220 g ekstra vekt...
Dette skulle gi bra sus i serken...

Johan-Kr

 

[pahf]

Har hatt L26ROY i tankene selv, men da ender man kjapt på 27.5 lapper for bare element og forsterker, noe som er litt i overkant over hva jeg ser for meg som aktuelt. Eventuelt halvere og kjøre 2x10" på hver side med ds4.0

 

[HCS]

Hos meg fungerer disse ypperlig MONACOR INTERNATIONAL : SPH-250CTC

D.S 4.0 fungerer og greit, samt at du får mulighet for høynivå inn. Det får du ikke på DS8.0

 

[Fenalaar]

Forsøk på å modellere med 40 liter og tuning til 20 Hz...

 

[Tytte71]

Bruk et simuleringsverktøy som viser portens bidrag. L26Roy er på grensen for bruk med bassrefleks. Porten blir stor med et element av dette kaliber som fører til kraftigere portresonanser lengre ned i frekvens. Slave er et godt alternativ.
Husk også å legge til volumet som porten stikker av med i det totale regnestykket.

 

[8x12_TOM]

En annen mulighet er jo å satse på to store elementer, som f.eks Precision devices PD 2450. Et slikt element flytter lineært like mye luft som 5 stk ROY elementer.
Blir forholdsvis store kasser(ca400liter) Med to slike er du i mål på det lille rommet ditt og du ville fått en tørr og kontant bass som ville gitt hakeslepp - Stort er tøft

 

[Leikis Lyd]

Enig, bruk større element en de 10" roy greiene. Alternativ er de jbl kassene på torget. To 15" i hver

 

[pahf]

HCS : Monacor tror jeg faktisk jeg har hatt i bilen for mange år siden og den fungerte veldig grei. Hva ligger de på i pris da?

8X12_TOM : Er ikke låst på 10", så 15 kan absolutt være aktuelt, 400l bør ikke være uoverkommelig i forhold til plass. Hvem selger disse, finnes det innelands eller snakker vi import?

Leikis: Regna nesten med at du ikke var enig i valget om 10"

 

[Leikis Lyd]

Tror nokk snekkern tenkte litt større

 

[pahf]

Haha, stemmer det. Var ikke snakk om 15", men 24" ja

 

[JoHoo]

Savner å dra på litt, og vurderer et kjellerrom på 16kvm her i huset også. Blir da 2 x 21" i 800l basshorn. Skammer meg ikke for det, men innser at akustikktiltak må til. Du har anledning til å kjöre på med tiltak?

 

[pahf]

I rommet har jeg fri tilgang til å gjøre hva jeg vil så akustiske tiltak vil det bli, men har tenkt å gjøre meg ferdig med selve oppsettet først så jeg vet hvor problemene ligger.

 

[JoHoo]

Smart. Tenker det samme her, men pröver å legge en angrepsplan för jeg flytter ned systemet. Vi slipper nok ikke unna massiv demping av front eller bakvegg i et så lite böttekott.

 

[Audiodidakt]

Litt spennende dette med størrelse på kasser, ref. 8x12_Tom sitt spennende forslag om 2 x pd2450, som settes i hver sin kasse a 400 liter.

I og med at jeg har to av samme element i garasjen, foretok jeg noen kjappe simuleringer i Unibox. Tiltenkt bruk er bass, dvs. fra ca 100-80 Hz og nedover mot 20 Hz.

Simuleringene ga følgende:
Kasse med q=0,60, 184 liters kasse netto, fall på 18 dB fra 100 til 20 Hz
Kasse med q=0,55, 242 liter kasse netto, fall på 16 dB fra 100 til 20 Hz
Kasse med q=0,50, 340 liters kasse netto, fall på 15 db fra 100 til 20 Hz
Kasse med q=0,48, 400 liters kasse netto, fall på 14 db fra 100 til 20 Hz

Dette er nettovolumer, uten hensyntaken til room-gain.

Basert på dette: hva er så det ideelle volum dersom en vurderer frekvensfall i området 100 til 20 hz opp mot størrelsen på kassen? Er det også andre parameter som må hensyntas, slik som impulsrespons med mer?

Sagt på annen måte: mellom kasse på 242 liter og kasse på 400 liter så er det 2 dB forskjell @20 Hz. Bittenliten EQ fikser den biffen(?), og uansett er vi del så vidt langt ned i frekvens at frekvensresponsen uansett vil svinge opp og ned mye mer pga. at man er under Schrøder-frekvensen?

Beklager dersom off-topic

Mvh Gisle

 

[pahf]

Det er overhodet ikke off-topic, jeg suger til meg alt av kunnskap så fyr løs.

 

[pahf]

Smart. Tenker det samme her, men pröver å legge en angrepsplan för jeg flytter ned systemet. Vi slipper nok ikke unna massiv demping av front eller bakvegg i et så lite böttekott.

Det aner meg at det vil bli betydelige inngrep etterhvert ja, men det får bare stå sin sak

 

[JoHoo]

Hva er dimensjonene på rommet ditt? Hvordan tenker du å plassere bassene i forhold til frontene? Hva med stereobenken og utstyrsplassering?

 

[pahf]

Dimensjonene er ca 3,5 x 5,0 der anlegget står plassert på kortvegg.

Jeg tenker å plassere bassene nær bakvegg såfremt det er mulig på hver sin side av stereobenken slik det er vist her.
Har fortsatt litt plass å gå på.

 

[Leikis Lyd]

Du har ikke mulighet for å sette de skrått i hjørnene sånn som jeg har? Gulv til tak kasse så du får bort hjørnet og dets problemer.
24" på hver side vil bli morro saker Brokoblet Anaview AMS-1000 på hvert element. Voila.
Skulle gjerne hatt et par slike selv, hva er norsk prisen på slike da ?

 

[pahf]

Jo, vil tro det skal være mulighet for å sette de på skrått, må uansett få noen til å skjære delene til kassa for meg så det skal ikke være noe problem i så måte.
Anaview er helt klart en aktuell kandidat, det virker jo som selv jeg klarer å sette sammen en slik en

Ingen anelse på pris, det vet sikkert 8x12__Tom

 

[JoHoo]

Takhöyde?

Det er jo ikke mye plass hos deg.
Et alternativ er jo å kaste ut stereobenken. Den kollapser under Leikis-Holton snart uansett. Et bassystem brukt som benk er jo et alternativ.

Dette er massive basshorn med 18" i et knöttlite rom. Låter himmelsk.
Ellers har jo HEL (Hornlyd) flatpakka bassreflekskasser med 18" i sitt kosteskap. Det blir jo også ganske diskrét.
Tenker du deling rundt 100hz?

 

[JoHoo]

Her er en annen konstruksjon som hadde fungert utmerket som stereobenk:

18sound bandpass sub med 2 x 21". Har ikke hört den, men kjenner elementene godt. Fornuftige dimensjoner, og fin båndbredde.

 

[pahf]

Takhøyde er vel i underkant av 220cm vil jeg tippe siden det er kjeller.

Jeg har en plass mellom 70-90cm på hver side av banken så helt umulig er det ikke.
I utgangspunktet ønsker jeg og beholde benken siden jeg ønsker å ha rommet noenlunde stilrent, men har jeg ingen andre valg så blir situasjonen en annen.

Enda står Holton beistet trygt plassert

Ser for meg deling på mellom 150-100hz

 

[JoHoo]

Da har vi nærmest identiske romdimensjoner! Samme som HEL også. Kan jo være til stor hjelp når vi begynner å drasse inn glava-ruller og andre lumske remedier.

70-90cm blir spist opp ganske raskt med store bassreflekskasser.
Estetikk er viktig ja og benken er fin, men skal du bygge én gang som du sier så blir det stort. I alle fall hvis du skal hente inspirasjon fra oss forskrudde bass-megalomaner her inne

 

[LilleFetirLutemann]

bergensound.no forhandler/forhandlet Precision Devices, men jeg ser nettsiden er nede. Om det er permanent, eller bare i dag aner jeg ikke. Ellers er thomann.de en god side. Lurer på om 8x12 bestilte direkte fra fabrikk..?

Edit: tror jeg har nevnt de før..?

http://www.hifisentralen.no/forumet...giO2k6MTt9&displaytype=list&PagePosition=1120

 

[pahf]

Da har vi nærmest identiske romdimensjoner! Samme som HEL også. Kan jo være til stor hjelp når vi begynner å drasse inn glava-ruller og andre lumske remedier.

70-90cm blir spist opp ganske raskt med store bassreflekskasser.
Estetikk er viktig ja og benken er fin, men skal du bygge én gang som du sier så blir det stort. I alle fall hvis du skal hente inspirasjon fra oss forskrudde bass-megalomaner her inne

Hehe, vil tro det ikke er mye å gå på igjen nei, men er det mulig så ønsker jeg å beholde benken Vi får se hva jeg ender opp med. Det jeg er primært ute etter er bass preget av enormt med headroom som kler naturlig og uanstrengt inn i resten av systemet. Hvorvidt det er 10-12-15-18-21-24" spiller i grunn ikke så stor rolle, men det må være praktisk gjennomførbart

At vi har like rom kommer helt sikkert til hjelp, vil tro vi kan dra mye nytte av hverandre

 

[pahf]

bergensound.no forhandler/forhandlet Precision Devices, men jeg ser nettsiden er nede. Om det er permanent, eller bare i dag aner jeg ikke. Ellers er thomann.de en god side. Lurer på om 8x12 bestilte direkte fra fabrikk..?

Edit: tror jeg har nevnt de før..?

16 HZ - 180hz basshorn - Torget

Hmm, skal sjekke alle sidene å se jeg, du har vel litt erfaring med bassbygging etterhvert du også Frode?

 

[LilleFetirLutemann]

Har blitt noen kasser ja. Har 8 stk 12" (skulle gjerne hatt 16) som jeg skal leke meg med i vår/sommer. Om det blir i tillegg til de fire 18", eller i andre rom gjenstår å se. Vurderer å bruke de "near field" i kinoen. Sendte faktisk avgårde prisforespørsel på 4 sonotuber i forgårs. Lett å bygge, og lett å flytte på. Vi får se. Alt for mange planer som vanlig.

 

[8x12_TOM]

He-he, har to elementer liggende

 

[JoHoo]

Da er den saken löst!

 

[pahf]

Oi 8x12_Tom, hvilken pris tenkte du på?(Kan godt sende på pm)
Tvilsomt at jeg har muligheten til å slå til nå uansett for hifikontoen er temmelig slunken etter byttegalskapen som har vært i Januar, men kan jo være at du blir brennende inne med de mot alle odds den dagen jeg har fått fylt opp kontoen igjen

 

[8x12_TOM]

Litt spennende dette med størrelse på kasser, ref. 8x12_Tom sitt spennende forslag om 2 x pd2450, som settes i hver sin kasse a 400 liter.

I og med at jeg har to av samme element i garasjen, foretok jeg noen kjappe simuleringer i Unibox. Tiltenkt bruk er bass, dvs. fra ca 100-80 Hz og nedover mot 20 Hz.

Simuleringene ga følgende:
Kasse med q=0,60, 184 liters kasse netto, fall på 18 dB fra 100 til 20 Hz
Kasse med q=0,55, 242 liter kasse netto, fall på 16 dB fra 100 til 20 Hz
Kasse med q=0,50, 340 liters kasse netto, fall på 15 db fra 100 til 20 Hz
Kasse med q=0,48, 400 liters kasse netto, fall på 14 db fra 100 til 20 Hz

Dette er nettovolumer, uten hensyntaken til room-gain.

Basert på dette: hva er så det ideelle volum dersom en vurderer frekvensfall i området 100 til 20 hz opp mot størrelsen på kassen? Er det også andre parameter som må hensyntas, slik som impulsrespons med mer?

Sagt på annen måte: mellom kasse på 242 liter og kasse på 400 liter så er det 2 dB forskjell @20 Hz. Bittenliten EQ fikser den biffen(?), og uansett er vi del så vidt langt ned i frekvens at frekvensresponsen uansett vil svinge opp og ned mye mer pga. at man er under Schrøder-frekvensen?

Beklager dersom off-topic

Mvh Gisle

Valgte vel et volum på 375 liter pr element her hjemme fordi det ga samme avrulling som mine peerless basser. Det ga også en Q på ca 0,5 som er et bra utgangspunkt i forhold til impulsrespons. Sånn ellers mener jeg volum ikke er så veldig kritisk på lukkede systemer. Det kommer jo fram av dine simuleringer også.
Valgte dette elementet fordi det var det jeg fant som flyttet mest luft i forhold til påsatt effekt, og at jeg alltid har ønsket meg et stort element - Angrer ikke på vaget for å si det sånn

 

[8x12_TOM]

Oi 8x12_Tom, hvilken pris tenkte du på?(Kan godt sende på pm)
Tvilsomt at jeg har muligheten til å slå til nå uansett for hifikontoen er temmelig slunken etter byttegalskapen som har vært i Januar, men kan jo være at du blir brennende inne med de mot alle odds den dagen jeg har fått fylt opp kontoen igjen

Har tidligere hatt elementene ute på Finn og på børsen her på sentralen og da var prisen 6500,-(min kostpris) noe som er 3000,- under den pris du må regne med ved kjøp gjennom Thomann
På nåværende tidspunkt er det ikke sikkert jeg skal selge de. Har egentlig lyst til å prøve elementene i noen gigantiske horn.

 

[Fenalaar]

Bare et villt forslag: Coffin sub med to stykk Tangband W8Q-1071 ovalbasser?

En stereosub er 182x66x60 cm (BxHxD). Settes mot bakvegg.

https://web.archive.org/web/2004030...heaven.com/diyaudio/subwoofers/PATL/patl.html

Johan-Kr

 

[Elo]

Bergen sound tar rett i underkant 10' pr element.

 

[8x12_TOM]

Bergen sound tar rett i underkant 10' pr element.

Så det jeg også. Spurte de for et og et halvt år siden og da skulle de ha 10400,- Rart de klarer å skaffe billigere nå som pundet er såpass mye høyere.

 

[pahf]

Har drevet og målt litt og tror 24" elementene blir for store til å få skvist inni rommet mitt uten at jeg gjør drastiske endringer, noe jeg i utgangspunktet ikke er så veldig gira på.

Har drevet og sett litt på 15 og 18" element, men har alt for lite kjennskap til dette merker jeg. Når jeg mater inn 15" elementene til PD i winisd så begynner de fort og falle fra 200hz noe jeg syns er litt tidlig(?)
Noen anbefalinger til slike element som passer i lukket kasse, eventuelt kan tilføye om det er noe jeg gjør galt i winisd.

Forøvrig bestilt en Umik så det blir litt enklere å få oversikt over problemområder i rommet.

 

[Joppe]

hva slags frekvensområde er du ute etter å dekke?

Alternativ er de jbl kassene på torget. To 15" i hver

jbl-kassene på torget er bare til midbass.

 

[pahf]

Nå har jeg ikke finmålt responsen enda, men ett greit utgangspunkt er vel 150hz og nedover, trenger ikke så vanvittig dypbass, men at de holder følge ett godt stykke er å foretrekke.