Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 48
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg

    Hvilken løsning gir mest subwoofer-watt for penga?

    Jeg var for noen dager siden ute og spurte etter mest mulig SPL med lav distortion for penga til et DBA system og fikk meget god hjelp og noen gode tilbud. Jeg har nå en løsning som gir rundt 125dB ved 20Hz med 20 stk. 15" 22mm X-max drivere for en betalbar pris. Distortion er uviss enda, men foreløpige planer ser ut til å kunne holde THD under 1% @ 20Hz ved 105dB.

    Men dette skal jo også ha drivkraft, og nå må dette planlegges. Hi-Fi forsterkere kan utelukkes pga. pris. Det er heller ikke nødvendig under 100Hz. Men jeg ønsker at effekten skal holdes på så nær 400W RMS som mulig. Forsterkerne skal stå på teknisk rom så 100% støyfri trenger de ikke være.

    Hver driver er 4 ohm og det ser ut til at jeg trenger ca. 400W per driver. Det vil si totalt 20*400W=8000W RMS

    10 drivere skal på frontvegg og 10 drivere skal på bakvegg. Driverne på bakvegg skal forsinkes 14ms i forhold til de på frontvegg så de må ha en egen kanal. Ellers er det åpent i forhold til serie/parallellkobling av driverne internt på samme vegg.

    Løsning 1:
    5 i parallell gir 1/(5/4) = 0.8 ohm. Disse i serie igjen vil gi 1.6 ohm. Jeg trenger i så fall en forsterker som kan levere 2*4000W i 1.6 ohm for å drive front og bakvegg.

    Løsning 2:
    2 i paralell gir 2 ohm. Disse 5 i serie igjen vil gi 10 ohm. Jeg trenger i så fall en forsterker som kan levere 2*4000W i 10 ohm for å drive front og bakvegg. Men en forsterker som leverer 282 volt peak er vel vanskelig å få tak i (eller dyr)

    Løsning 3 (hypex):
    20 stk. UcD400 per driver og fire stk SMPS3kA400 PSU vil lett kunne levere 400W RMS kontinuerlig per driver. Fordelen med løsningen er nok effekt, ingen støy, god kvalitet og at da har alle elementer hver sin forsterker. Ulempen er prisen på 30k. Kankje jeg kunne drevet to 4 ohm drivere i parallell per UcD. Noen som ver hvor mange watt den klarer ved 2 ohm med mindre enn 1% THD?

    Løsning 4. 4 stk Behringer NU6000 kan levere 450W per driver. En forsterker driver 4 drivere på ene kanalen i 4 ohm serie-parallell og 1 driver alene på andre kanalen for totalt 5 drivere per forsterker. Dette skulle lette lasten for PSU i forsterkeren noe. Men den har vifter som bråker og en noe tvilsom oppbygning av intern PSU. De kommer på 20k
    Behringer inuke NU6000 vs KAM KXD7200 bench tested - Speakerplans.com Forums - Page 1

    Løsning 5. (billigst) 10 stk. Kina 500W 4 ohm stereo forsterkere. 8000 kroner. IRS2092 IRFB4227 500W 500W 4ohm Class D Amplifier Completed Board | eBay Med ti stk. 800W SMPS til totalt 8000 kroner. 800W High Power Switching Power Supply Amplifier PSU 60V | eBay
    Totalt 16k. Men å ha totalt 20 stk. kinakomponenter i drift er vel å be om trøbbel....

    Er det noen som har forslag til lure løsninger? Det er en litt ukurant løsning med 10 drivere for å få det til å gå opp med stereoforsterkere..

    Mvh Armand
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,067
    Tagget i
    7 Innlegg
    Kort fra meg (om kun litt av det du har folus på); svært mange i PA miljøet mener Beheinger Watt er vel overdrevet, men så billig at man kan putte på flere amper eller ikke ergre seg om de går i dass av og til.

    Her er et alternativ JEG har veldig tro på; Monacor forsterkere og da spesielt deres tre største kl. A/B konstruksjoner.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Løsning 6: 12 drivere pr. vegg. 2 i serie / 2 i parallell. Foret med ucd2k trenger du 3 kanaler pr vegg og henter ut 625W til hver driver. Greit med litt headroom.

  4. #4
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    En liten advarsel om Kina-moduler - disse er uegnet for subwooferbruk hvis de ikke kjører enten med brokoblet utgang eller med regenerativ psu.

    Hypex virker, de er enten bridged eller har regen smps.

    Behringer kan du også bruke, men finn speccs fra et nettforum slik du muligens allerede har gjort, for å se hva slags effekt som egentlig kan hentes ut, og effekten faller ved lavere frekvenser ned mot og under 20hz.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    En liten advarsel om Kina-moduler - disse er uegnet for subwooferbruk hvis de ikke kjører enten med brokoblet utgang eller med regenerativ psu.

    Hypex virker, de er enten bridged eller har regen smps.

    Behringer kan du også bruke, men finn speccs fra et nettforum slik du muligens allerede har gjort, for å se hva slags effekt som egentlig kan hentes ut, og effekten faller ved lavere frekvenser ned mot og under 20hz.
    Takker. Jeg tror ebay-kina-moduler utgår. Ville bare se hva man kunne få til fra den kanten.
    Hypex UcD400 er heller ikke bridged. Det står en notat om dette i manualen til 3kW SMPS'en til Hypex. En løsning er å kjøre annenhver med motsatt fase.

    Behringer 6000W er "egentlig" 2x2200W RMS i 4 ohm i følge Behringer selv. Tester utført av 3.part viser at hvis man driver bare en kanal om gangen klarer den også 2200W RMS i 4 ohm ved 31Hz. Men med begge kanaler i drift klarer den kun 1700W i nesten 1 minutt før PSU overoppheter.
    Med 33% duty cycle (on for 450ms and off for 900ms.) (som kanske er mer realistisk) klarer den 2*1800W i 4 ohm. Så selv om 6000W reklamen lyver så er det ikke så halvgæærnt.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Kort fra meg (om kun litt av det du har folus på); svært mange i PA miljøet mener Beheinger Watt er vel overdrevet, men så billig at man kan putte på flere amper eller ikke ergre seg om de går i dass av og til.

    Her er et alternativ JEG har veldig tro på; Monacor forsterkere og da spesielt deres tre største kl. A/B konstruksjoner.
    Monacor er sikkert bra saker, men A/B forsterkerne blir for svake. De digitale ser også fine ut. F.eks 4x500W i 4 ohm. Men jeg trenger 5 stk. og da kommer det på 50k.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  7. #7
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    3
    Vet ikke om dette er brukendes for deg. Hypex psc 2.700 vet at du kan få bra pris hos Dynabel på de.

  8. #8
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Løsning 6: 12 drivere pr. vegg. 2 i serie / 2 i parallell. Foret med ucd2k trenger du 3 kanaler pr vegg og henter ut 625W til hver driver. Greit med litt headroom.
    12 drivere går lettere opp i serie/parallellkobling enn 10. Med 6 stk UcD2k og 6 stk. SMPS3kA700 får man 15kW forsterker og 18kW PSU for samme pris som 20 stk UcD400 og 4 stk. SMPS3kA400 som samlet gir 8kW forsterker og 12kW PSU. En bedre deal. Men fremdeles ca. 30.000 kronasjer altså...

    Løsning 7. 12 drivere per vegg og 6 i serie/parallell. 4 stk UcD2k og 4 stk. SMPS3kA700. Det gir meg 10kW forsterker og 12kW PSU. 416W per driver. 20.000 kroner for en slik forsterkerpakke er ikke dårlig. Det koster noen tusen mer i elementer men vil gi en jevnere respons.

    Løsning 8. Samme forsterkerpakke som i løsning 7 men med 10 drivere per vegg. 6 drivere i serie/parallell på ene forsterkeren og 4 i serie/parallell på den andre.

    Tar du den så tar du den.. Jeg er nødt til å spare inn litt der jeg kan på denne galskapen og jeg tror 10 drivere med teoretisk max på 125dB@20Hz og 136dB@35Hz får være nok. Det skal snekres sammen også..

    Uansett så ser det vel ut til at det er Hypex UcD2k som er veien å gå. Det ser ikke ut til at man får mer power for penga noe annet sted. I hvert fall ikke hvis det skal være solid. Jeg har bygget UcD400 forsterkere før, og det er rock solid.

    Hva er billigste måte å få kloa i Hypexdeler? Er prisene på webshoppen med eller uten moms?

    Takk for tips.

    Mvh Armand
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Prisene på Hypex sin webshop er uten moms og frakt. Antar det enkleste og rimeligste er å bestille fra de direkte.

  10. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2012
    Innlegg
    10
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan denne være noe (har ingen erfaring med den)?:
    the t.amp D4-500 - Thomann UK

  11. #11
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    en haug av anaview amc1000 kan kanskje være aktuelt? har selv et par ams1000 som jeg er veldig fornøyd med (bruker dem ikke i bassen da). amc er "forgjengeren" til ams, men seriene selges parallellt. kan kjøpes hos profusionplc.com. prisene der er også uten mva og frakt.

    8x12_tom vurderer vel slike han også,og jeg vet at profusion gir kvantumsrabatter, så hvorfor ikke gå sammen? hypex skriver at de ikke gir grupperabatter, men de gjorde det på dlcp-kjøpet her på sentralen likevel.

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra hutsefrutsⁿ Se Innlegg
    en haug av anaview amc1000 kan kanskje være aktuelt? har selv et par ams1000 som jeg er veldig fornøyd med (bruker dem ikke i bassen da). amc er "forgjengeren" til ams, men seriene selges parallellt. kan kjøpes hos profusionplc.com. prisene der er også uten mva og frakt.

    8x12_tom vurderer vel slike han også,og jeg vet at profusion gir kvantumsrabatter, så hvorfor ikke gå sammen? hypex skriver at de ikke gir grupperabatter, men de gjorde det på dlcp-kjøpet her på sentralen likevel.
    AMS1000 gir 2x380W med mindre enn 1% THD. Det er omtrent akkurat den effekten jeg trenger. Til mitt system trenger jeg 10 stykker. En fordel er at de har innebygget PSU som gjør monteringen enkel. Men totalprisen for 10 stk. blir 30k. Et Hypex system med litt høyere effekt koster 20k så Hypex er fremdeles den som gir mest power for penga..
    Takk for innspill
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra okj99 Se Innlegg
    Kan denne være noe (har ingen erfaring med den)?:
    the t.amp D4-500 - Thomann UK
    5 stk. kommer på 17000 kroner og er vel den billigste løsningen så langt. Men de er bare på 250W RMS så det er fremdeles Hypex som gir mest for penga.
    Takk for innspill
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  14. #14
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra hutsefrutsⁿ Se Innlegg
    en haug av anaview amc1000 kan kanskje være aktuelt? har selv et par ams1000 som jeg er veldig fornøyd med (bruker dem ikke i bassen da). amc er "forgjengeren" til ams, men seriene selges parallellt. kan kjøpes hos profusionplc.com. prisene der er også uten mva og frakt.

    8x12_tom vurderer vel slike han også,og jeg vet at profusion gir kvantumsrabatter, så hvorfor ikke gå sammen? hypex skriver at de ikke gir grupperabatter, men de gjorde det på dlcp-kjøpet her på sentralen likevel.
    AMS1000 gir 2x380W med mindre enn 1% THD. Det er omtrent akkurat den effekten jeg trenger. Til mitt system trenger jeg 10 stykker. En fordel er at de har innebygget PSU som gjør monteringen enkel. Men totalprisen for 10 stk. blir 30k. Et Hypex system med litt høyere effekt koster 20k så Hypex er fremdeles den som gir mest power for penga..
    Takk for innspill
    mente alc og ams, ikke amc og ams. alc1000 er ikke det samme som ams1000, den er billigere enn ams1000 og har litt mer output, men er bridge mono, mens ams1000 er stereo eller bridge. resonnementet står muligens fast uansett.

    brukte inukes er vel det billigste man får. kjøpte selv to inuke 6000 uten dsp for 2k pr stk og bruker de fra 60-300 hz.

    siden du driver kostnadsanalyse, så kanskje det er lurt å vurdere flere drivere og mindre power per driver også?

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra hutsefrutsⁿ Se Innlegg
    mente alc og ams, ikke amc og ams. alc1000 er ikke det samme som ams1000, den er billigere enn ams1000 og har litt mer output, men er bridge mono, mens ams1000 er stereo eller bridge. resonnementet står muligens fast uansett.

    brukte inukes er vel det billigste man får. kjøpte selv to inuke 6000 uten dsp for 2k pr stk og bruker de fra 60-300 hz.

    siden du driver kostnadsanalyse, så kanskje det er lurt å vurdere flere drivere og mindre power per driver også?
    ALC1000 gir 1000W i 4 ohm mono og blir dermed litt upraktisk siden jeg skal bruke 4 ohms elementer. Jeg kan koble to i serie og får da inntil 315W RMS per element. Men modulene må koste vesentlig mindre enn 2k per stykk før de kan matche Hypex på watt per krone. Jeg fant ikke pris på ALC1000 modulene.

    Navn:      Screen Shot 01-11-16 at 11.50 PM.jpg
Visninger: 634
Størrelse: 57.0 Kb

    Det spørs om jeg må tråle nettet for brukte inukes hvis jeg skal klare å komme lavere enn 20k for forsterkere til dette prosjektet..

    Armand
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    192
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg ville vurdert en brukt Adyton XP3. Det er et kraftverk av en PA forsterker, med Hifi kvalitet - unntatt på utseende.
    Den driver alt!

    Marantz CD63 SE, Nakamichi CA5 ll, Primare A32, Sonus Faber Electa Amator (mk 1).
    Har, men ikke bruker: JBL B460, JBL BX 63A, JBL Ti 18, JBL 4628 B, Adyton XP 3. Nakamichi PA5 ll
    Min andre "hobby": www.maao.no

    Til salgs: Nakamichi PA5 ll

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra leifarild Se Innlegg
    Jeg ville vurdert en brukt Adyton XP3. Det er et kraftverk av en PA forsterker, med Hifi kvalitet - unntatt på utseende.
    Den driver alt!
    Alt annet enn "digitale" forsterkere med høy virkningsgrad utgår. XP3 er på 540W i 4 ohm så den hadde fint klart jobben, men jeg kan ikke ha 10 stk. Adyton XP3 stående.. Det var en knallgod forsterker i sin tid, men det er over 20 år siden. Utviklingen går fremover og slik det ser ut nå så er det en Hypex-pakke til rundt 20k som er beste løsning. En slik pakke kan levere 8000W RMS kontinuerlig og trenger heller ikke all verdens kjøling for å klare det.
    Anaview kommer nærme, men ser ut til å koste litt mer per watt.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  18. #18
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    ALC1000 gir 1000W i 4 ohm mono og blir dermed litt upraktisk siden jeg skal bruke 4 ohms elementer. Jeg kan koble to i serie og får da inntil 315W RMS per element. Men modulene må koste vesentlig mindre enn 2k per stykk før de kan matche Hypex på watt per krone. Jeg fant ikke pris på ALC1000 modulene.

    Det spørs om jeg må tråle nettet for brukte inukes hvis jeg skal klare å komme lavere enn 20k for forsterkere til dette prosjektet..
    skjønner, skjønner.

    bare til info om noen måtte lure. det ser ut til at profusion har sluttet å føre alc1000 på webshoppen jf. "This part is currently unavailable for sale via our website. Contact us for more information", men ams1000 er der.

    i google cache så står det

    Prices ALC1000-1300

    Quantity 1+ 2+ 5+ 10+
    gbp 235.64 230.40 219.93 214.69

    så de er nok fortsatt dyrere per watt da, ja.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,507
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Behringer NU hadde jeg holdt meg langt unna, i hvert fall modellene med DSP, de uten har jeg ikke prøvd.

    Jeg hadde gått for løsning 2 og kjøpt en eller to stk Crown iTech

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra baldrick Se Innlegg
    Behringer NU hadde jeg holdt meg langt unna, i hvert fall modellene med DSP, de uten har jeg ikke prøvd.

    Jeg hadde gått for løsning 2 og kjøpt en eller to stk Crown iTech
    Brokoblet kan Crown IT9000HD levere 6kW ved 20Hz og 8 ohm. Med 10 drivere koblet til 10 ohm ville den lett klare å gi 480W per driver. Men den koster dessverre 32k kroner (i USA). Jeg trenger 2 stk. og med moms på dette havner vi på 80k.
    Det ser ut som at Hypex er "untouchable" når det gjelder watt per krone. For 25k (inkl. MVA) får jeg 416W per driver.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed