Resultater 1 til 10 av 10
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger hjelp til å forstå gnist i direkte oppvarmet rørlikeretter

    Hallo. Trenger hjelp til å forstå hva som skjer når direkte oppvarmede rørlikerettere slår gnister og hvordan en løser dette. Har ofte opplevd dette fenomenet med 5R4WGY-rørene mine ("potetmosere"), men klarer ikke å finne noe gærent når jeg simulerer strømforsyningene med PSUD2.Vet at slike rør er avhengige av en viss motstand i trafoen og at dette kan løses ved å lodde på motstander til hver av de to anodehalvdelene, MEN så er det jo også noen som lodder på en seriemotstand før den første kondensatoren etter likeretteren. Og da blir spørsmålet mitt: Løser disse to framgangsmåtene samme fenomen, eller er det to helt ulike parametre som berøres?

    Mvh
    Vidar

  2. #2
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Har du en skisse av kretsen?
    du skriver at dette stadig forekommer, men rørene fortsetter å funksjonere ?


    kan det være gass? I tilfelle du har ett som er mer gnistrende enn de andre
    gi det en god runde i stekeovnen: 150 grader over natten


    kan det være fragmenter av katode emisjons materialet som "flasser av"
    feks om røret overbelastes?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  3. #3
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    440
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hadde en runde med et noe tilsvarende problem for noen måneder siden.

    Mine JJ 5U4GB rør hadde en lei tendens til å "flashe" under oppstart.

    Om det, som VegardW er inne på, ikke er noe galt med likeretter-røret (feil, eller slitasje), er det naturlig å tenke overbelastning som enten er kontinuerlig eller stedvis....og at du av denne grunn får overslag i røret.

    Første jeg gjorde var å sjekke driftsbetingelsene, dvs at motstanden til kobberviklingene i nett-trafoens sekundær til anodene var høy nok (finnes tabeller for dette), og at kondensator nummer 1 ikke er større enn tillatt maks-verdi (helst litt lavere, om mulig.)

    Ved å sette inn serielle motstander på høyspent delen vil driftsbetingelsene bedres om motstanden til kobberviklingen er marginal.

    (Antar her at du benytter såkalt capacitor-loaded input, dvs kondensator først ....så evt choke)

    Videre sjekket jeg strømtrekket, dvs om røret er dimensjonert for strømtrekket (med litt margin) ved å summere totalt strømtrekk under last.

    Alt dette virket greit, så jeg førsøkte å bytte til NOS likeretter rør. Dette hjalp betraktelig ved at det reduserte støy i rørene under drift. Tendensen til overslag ble også redusert.....men kom sakte tilbake.

    Så kjørte jeg på med en relativt stor thermistor (soft start) - Da var problemet løst.

    Tror problemet lå i at likretterrøret hadde for stort strømtrekk gjennom seg det første sekundet, og at dette over tid bidro til å gradvis ødelegge røret ved å degradere katode emisjons belegget.
    Siste redigert av Oura; 30.12.2015 kl. 09:55. Årsak: skriveleif

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for svarene.

    Årsaken til at jeg spør er at jeg har eldre (men fortsatt brukbare) 5R4-rør som jeg byttet til 5U4GB pga. gnisting på et par gamle monoblokker som jeg hadde før. Nå skjønner jeg jo at den første kondensatoren etter likeretteren var for stor og at motstanden i sekundærviklinga på høyspenten var for lav, men så var det dette med motstandene da. Har et par ekstra motstander på anodene til likeretteren den samme funksjonen som en ekstra motstander etter likeretteren, eller er det helt ulike forhold som påvirkes?

  5. #5
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Max første kondensator på disse likeretterne er 4 MicroFarad. Jeg brukte 47 Micro på en forsterker og rørene holdt ikke mer enn rundt et år såvidt jeg husker. Men aldri overslag. VH. Bernt

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg
    47uF uten overslag. Det var godt gjort. Husker du noe om hvordan strømforsyninga var konstruert med hensyn til trafoer, motstand og spenning?

  7. #7
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nei, husker det ikke nå i huet. Godt vi har internettet..

    Flesh and Blood, The Reichert 300B By Herbert Reichert

    Brukte vel 300 VA trafoer ringkjerner fra Hamar så Impedansen var nok lav. Monoblokker. Merkelig at det virket så utenfor spec. Cerafine kondensatorer. Husker ikke fabrikat likerettere. I dag ville jeg gått for mer seriemotstand i viklingene og helst damper diodes.

    Summer Dollar Days - Vacuum Tube Sale - $1.00 Vacuum Tubes

    Om du rasker på rekker du å bestille for ekempel 6DE4.

    Hele kretsen må trolig bygges om da, men damper diodes er foretrukket av mange.

    Tilbudet går ut idag.

    VH. Bernt

  8. #8
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    PS: 5R4 har 5 Volt gløding, 6DE4 har 6,3 Volt. Så poweret MÅ bygges om. VH. Bernt.

  9. #9
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    440
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra VB Se Innlegg
    Takk for svarene.

    Årsaken til at jeg spør er at jeg har eldre (men fortsatt brukbare) 5R4-rør som jeg byttet til 5U4GB pga. gnisting på et par gamle monoblokker som jeg hadde før. Nå skjønner jeg jo at den første kondensatoren etter likeretteren var for stor og at motstanden i sekundærviklinga på høyspenten var for lav, men så var det dette med motstandene da. Har et par ekstra motstander på anodene til likeretteren den samme funksjonen som en ekstra motstander etter likeretteren, eller er det helt ulike forhold som påvirkes?

    Ved å plassere motstandene før likeretter røret vil du (avhengig av motstandene og strømtrekket) oppnå et spenningsfall i tillegg til at likeretterrøret naturlig nok får en mindre effekt å håndtere. Driftsbetingelsene for et dårlig likeretter-rør vil trolig kunne bedres.


    Om en ikke helt presis vet hva og hvor mye som skal til for at systemet skal fungere knirkefritt (om rørene nesten er utslitt eller bare er litt utenfor jevnt god kvalitet) er det kanskje ikke så lurt å kjøre på med mye resistans i forkant av røret med den ekstra varmegangen og tap av spenning i PSU som det medfører ?

    Får inntrykk av at det er store forskjeller fra rør til rør i hvilken grad de overlever med tanke på størrelse av kondensator nr. 1 og resistansen i kobbervikling i HT. NOS rør ser ut til å jevnt over kunne kjøres noe "hardere" en nyproduserte likeretter rør, men det er vel innbyrdes kvalitetsforskjeller på disse også.

    Vil uansett tro det er å be om trøbbel dersom man presser anbefalte design data utover spec, selv om det unntaksvis nok er rør som nok tåler det bedre enn andre. Har lest erfaringer fra enkelte som har måttet lagt seg godt under anbefalt spec også.


    Fant litt info fra Valve Wizard:

    (I følge dem kan en motstand også plasseres i serie med katoden.)

    In addition to the maximum AC voltage and DC current ratings, valve rectifiers have two other ratings that must be observed: maximum allowable reservoir capacitance, and minimum current-limiting resistance. These two limits are interelated and serve to keep the peak ripple current below a certain (unstated) level. The bigger the reservoir capacitance, the more limiting resistance you need. The GZ34 data sheet quotes a maximum capacitance of 60uF, although you can, in theory, exceed this if you increase the limiting resistance proportionately. However, this incurs extra voltage loss and wasted heat which is why the manufacturer assumes no one would want to do it.
    The total limiting resistance (per anode) in the actual circuit is the combnation of transformer resistance, plus any resistance we add ourselves:

    Rlim = Rpri + Rsec × (Vsec/Vpri)^2 + any extra resistance

    Where:
    Rpri is the DC resistance of the transformer's primary winding;
    Rsec is the DC resistance of one half of the transformer's secondary winding, i.e measured from one end to centre tap;
    Vpri is the primary (i.e. mains) voltage;
    Vsec is one half of the secondary voltage, i.e. measured from one end to centre tap.

    The data sheet will present table or graphs showing the minimum limiting resistance needed for a given application. If the transformer alone doesn't have enough resistance to meet this requirement then you need to make up the deficit by adding resistors in series with each anode. These resistors need to have a power rating that comfortably exceeds:

    P = (1.1 × Idc)^2 × R

    Alternatively, you could use one resistor (with twice the power rating) in series with the cathode.
    Siste redigert av Oura; 31.12.2015 kl. 11:21.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for gode svar. Jeg har testa litt, men klarer ikke å få 5R4-rørene mine til å fungere uansett hva jeg gjør. Er kanskje noe gærent med rørene. Skifta til demperdioder siden jeg hadde ledig 6.3 V vikling og da funka strømforsyninga perfekt. Tror jeg skal holde meg til dempere i framtida når spenninga overstiger 3-400 volt.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed