Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 40
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg

    Liten sub til stua

    Hei

    Holder på å bygge meg et par vegghøytalere til stua (http://www.htguide.com/forum/showthr...he-living-room)

    Stua vår er ganske stor (åpen kjøkken/gang løsning og høyt under taket, ca 70-80m2 kanskje) og jeg trenger nok litt ekstra i bunn, og tenkte jeg skulle bygge meg en sub.
    Sub'en vil stå i ett hjørne klemt mellom stereobenken og hjørnet, så jeg tror det kun bør være element på en side (+ evt. ned).
    Tenker kassa vil bli en kube på ca 50cm (utvendig).
    Dette vil være litt "mid-fi", så kost/nytte teller en del.

    Noen forslag til element(er)?
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her er et element jeg vurderer sterkt for en som skal til med et skoleprosjekt: W.27.500.8.FCX - Nagłośnienie STX
    TS data angir medium bassreflekskasse. Flere gode tiltak gjort som man normalt forventer å finne i langt mer kostbare element. Lav fraktpris også.
    Ser ikke bort for at jeg kjøper noen til egne prosjekt også.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg
    Knappe 800kr? Lurer på hvordan det hadde blitt med 6stk på hver side i en linjekilde (sorry for OT!)

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er det jeg lurer på også... 8

  5. #5
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det er en mulighet. Er man nede på 10" elementer så er også seas sin 10" aktuell.
    Seas D1004-04 L26RO4Y - DYNABEL AS

    Men stua mi er som nevnt ganske stor og jeg lurer på om ikke ett 10" element blir litt snaut.
    Med en boks på 50cm kan jeg gå helt opp til 15" elementstørrelse...

    Men alt som så mye som lukter av å være større enn 50cm er nok helt uaktuelt for min del...
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Svaret på kapasitet henger like mye sammen med bassprinsipp som størrelse på elementet.. En 10-er av denne karakter i bassrefleks leverer mer enn en tilsvarende 15" i lukket kasse. Spørsmålet om hva plass du er villig til å ofre av må like mye relateres til volum som areal. Jeg er også kjent med Seas Roy. Det er et veldig bra element. Men det koster også to og en halv gang så mye som STX. Derfor er STX alternativet generelt interessant for lavbudsjettløsninger.

  7. #7
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Ikke misforstå, jeg avfeier ikke STX som uaktuelt - og jeg sa jo at kostnad har noe å si.
    Allikevel så er det normalt slik at kostnad og kvalitet har en ganske nær sammenheng, selv om det naturligvis finnes unntak. Spørsmålet er om naturens regler fortsatt gjelder - og om dette elementet er godt nok til at jeg vil bli fornøyd..

    800,- er i alle fall godt under hva jeg tenker er smertegrensen for element til denne sub'en. Om jeg "kjenner på det" så føler jeg vel at øvre grense for hva elementet bør koste ligger rundt 3000,- Lavere er helt OK.
    Og innenfor det ønsker jeg bass som kan fylle rommet best mulig, går inn i en liten kasse og har best mulig kvalitet.
    Amp'en jeg kommer til å bruke leverer 400w@8ohm, 700w@4ohm.

    Normalt har jeg en preferanse for lukkede kasser til sub'er, men ettersom boksen her er liten og jeg tror jeg kommer til å trenge det jeg kan få tenker jeg at også bassrefleks bør vurderes seriøst.
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå er det ikke meningen å fremstå som om jeg prøver å pushe STX. Det var kun ment som et tips på veien
    Om elementet er godt nok vet man vel sånn sett ikke med sikkerhet før man har gode små- og storsignalanalyser av de.

    I dette tilfellet er det kombinasjonene av en del faktorer som gjør meg fristet til å prøve og som jeg ikke finner i tilsvarende prisede element;
    - Kombinasjonen av TS parametere.
    - 13,5mm overheng på svingspolegapet og stor diameter på spideren indikerer også stor linjær membranvandring. Kantopphenget ser kanskje litt smått ut sammenlignet med Seas som har tilsvarende linjær vandring.
    - Relativt sett, kostbare tiltak gjort på motorsiden for å redusere eddy current og svingspoleinduktans.
    - Støpt aluminiumskurv og med god utlufting av spider og svingspolegap
    - Effekttåligheten er god.
    - Det er gjennomgående jobbet med detaljer, noe som tyder på at dette ikke bare er venstrehåndsarbeid. Slissetrådene er f.eks. plassert symmetrisk om aksen og terminert i noe som ser ut som skikkelige terminaler. Membranen er ikke gjort av billigste papp og elementet er gjort "vannsikkert". Det er generelt brukt spreke materialer og finishen ser etter mine begrep, pent ut.

    Som sagt, jeg synes dette ser såpass tiltalende ut at jeg vil gi det en sjanse.

  9. #9
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Takk Tytte, kan nok være at det er verdt å se litt nærmere på.
    Samtidig har jeg gått litt nærmere inn og sjekket forutsetningene mine - og de var ikke helt riktige. Begynte å stusse litt når jeg fant ut at 50/50/50 gir over 100l volum, og det er jo ikke akkurat en liten sub.

    Så jeg har finmålt litt. Sub'en blir en forlengelse av stereobenken i stua. Det betyr at den blir 41,5cm bred og dyp, og den blir 40cm høy + føtter/underdel/sokkel på 5cm.
    On vi da tenker 2cm tykke vegger generelt, 3cm baffel, 1cm til intern forsterkning og 1/2cm til frontdeksel så vil den få et internt volum på 35,0cm x 37,5cm x 36cm = ca 47 liter.

    En slik sub, som er hevet 5cm over gulvet og har en side ut i rommet burde passe bra til ett frontrettet element og enten en port eller en passiv radiator rettet nedover, evt. lukket kasse eller to aktive elementer hvor et peker framover og ett nedover. Alternativt et nedoverrettet element (kan da droppe frontdeksel - noe som gir et litt renere utseende.

    Maks størrelse på elementet i forhold til at det skal få plass er fortsatt helt opp til 15".
    Siste redigert av TEK; 20.12.2015 kl. 13:31. Årsak: La til maks elementstørrelse
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  10. #10
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Har tittet litt mer på STX og må jo si meg enig i at det ser småpent ut.
    Kassestørrelsen som anbefales er jo spot-on i forhold til størrelsen jeg kommer til å havne på for mitt kabinett (de anbefaler 45 liter bassreflex tunet til 30hz).
    Ut fra simulering i Unibox så vil det gi en liten "festkul" på rundt 50-60hz.

    Men... dersom man putter inn 2 slike, enten i serie eller i paralell, så minskes denne festkulen betraktelig og man får en ganske pen kurve.
    Generelt synes jeg jo den faller av litt tidlig, men det Synes jo den faller av litt tidlig.

    Med lukket kasse så begynner den å falle av tidligere, men har faktisk mer trøkk fra rundt 25hz og nedover. 2 slike elementer skal klare 90db på 10hz i lukket kasse og 600w input sier unibox. Litt usikker på hvordan rommet vil spille inn her i forhold til disse kurvene.

    Unibox, 47l, 2 elementer i serie (kurvene ser like ut for serie kobling og parallellkobling)
    Ser forresten også som om elementet er godt egnet for å stå montert nedoverrettet.

    Hva tror dere om 2 slike, en framoverrettet og en nedoverrettet? Lukket eller bassrefleks?
    (med 2 tror jeg det kan bli litt plassutfordringer å få til bassrefleks)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  11. #11
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Slik ser det ut når jeg simulerer en stk Seas L26RO4Y i samme boksen.
    Viser kun bassrefleks fordi denne ikke er egnet til lukket boks. Og bruker kun en driver fordi det prismessig ikke er aktuelt med to av denne.

    Edit:
    Ut fra denne simuleringen ser det ut til at denne driven ikke gir like mye trøkk (heller ikke på 600W) som to stx elementer, men den går lengre ned i frekvens. Seas'en går flatt (med en liten festkul) helt ned til 27hz, mens STX ser ut til å begynne å falle av mye tidligere.

    Nå har jeg lite erfaring med simuleringer da, så det er en reell fare for at jeg gjør noe feil her.
    Kom gjerne med innspill!
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    To stk i bassrefleks i det volumet er ingen god løsning.
    Aller helst skulle du hatt en stor eller to mindre slaver i stedet for rør også. Det blir fort litt lengde og areal på røra. Rørene stjeler volum og portresonanser må hensyntas.

    To stk 10" i lukket kasse push-push vil ha sine fordeler og levere maks output litt i underkant av tilsvarende 15" element i lukket kabinett. Med lukket kasse hadde jeg valgt 15". Det gir bra output, det er enklere og bygge og det er heller ingen usikkerheter ift horisontalmontering.

    Jeg uttaler meg selvsagt ift å holde et stramt budsjett. Det kan tenkes løsninger med to stk 12/15" element også, eller ekstreme 15"-ere. Men da øker også kostnadene tilsvarende.

    Kapasitetsmessig tror jeg ikke du skal legge så alt for stor vekt på det som skjer under 20/30Hz, iallfall ikke om det er noe tuningmuligheter i bassforsterkeren.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du bør etterstrebe at bassen ruller pent av nedover. Peaker som vist i simuleringen over med L26R4OY virker negativt ift. ideell impulsrespons.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg anbefaler også at du dimensjoner portene slik at vindhastigheten i porten aldri overstiger 15m/s (ved xmax). Huker du i tillegg av i Unibox for "include effect of port resonance", vil du se det bærer skikkelig galt av sted med 2 stk L26R4OY i en kasse på 45liter (trekke av for volumet som elementstruktur/motor okkuperer), minus volumet porten okkuperer.
    Siste redigert av Tytte71; 20.12.2015 kl. 15:08.

  15. #15
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    To stk i bassrefleks i det volumet er ingen god løsning.
    Aller helst skulle du hatt en stor eller to mindre slaver i stedet for rør også. Det blir fort litt lengde og areal på røra. Rørene stjeler volum og portresonanser må hensyntas.

    To stk 10" i lukket kasse push-push vil ha sine fordeler og levere maks output litt i underkant av tilsvarende 15" element i lukket kabinett. Med lukket kasse hadde jeg valgt 15". Det gir bra output, det er enklere og bygge og det er heller ingen usikkerheter ift horisontalmontering.

    Jeg uttaler meg selvsagt ift å holde et stramt budsjett. Det kan tenkes løsninger med to stk 12/15" element også, eller ekstreme 15"-ere. Men da øker også kostnadene tilsvarende.

    Kapasitetsmessig tror jeg ikke du skal legge så alt for stor vekt på det som skjer under 20/30Hz, iallfall ikke om det er noe tuningmuligheter i bassforsterkeren.
    "Festkulen" fikk jeg også på STX elementet - den var enda værre der. Klarte ikke å få den bort på noen av elementene, men det kan jo være at det er noe jeg gjør feil.
    Seas elementet ser ut til at kun passer til bassrefleks. STX elementet kan gå til begge deler, men det begynner å rulle av veldig tidlig.

    Noen tanker om et 12" eller 15" element som kan passe?
    Forsøkte å simulere med ett Dayton Audio UM12-22 element, men det så ikke lovende ut.

    I utgangspunktet hadde jeg tenkte å klare meg med å dele i en receiver (min SR7005 blir ledig og vil flytte opp siden jeg oppgraderer til 8801 i kjellerstua) og bruke passiv deling pga. at jeg har en god monoblokk jeg kan bruke.
    Tror ikke receiveren klarer å legge på veldig mye EQ i bunn for å kompensere for at sub'en trengs å EQ'es kraftig.
    Så da må jeg eventuelt inn med noe eget for å få til å dra opp de nederste frekvensene på sub'en, og det hadde jeg i utgangspunktet håpet å slippe siden det fort drar avgårde en del ekstra på kostnadsfronten.
    Ergo så trenger jeg et element som oppfører seg bra i kassen. Blir det helt umulig så må jeg selvsagt vurdere litt. Samtidig så er det ikke noe mål at denne skal gå flatt ned til under 20hz. Tror det er helt kurant om den begynner å ramle av for eks. ved 30hz, men dersom den MÅ ha eq for å fungere greit ned til rundt 30hz så begynner det å bli litt verre.
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    UM15 har ikke motor nok til å levere i så små kasser dessverre. Prøv heller RSS HO-utgavene.
    Seas L26R4OY er på sin side alt for kraftig til ditt bruk. Dvs. hvis du lager en slaveløsning med to slike i 47liter så er du omtrent spot on. Det vil på sin side igjen kreve at du peprer kassen med slaver.

    L26ROY er nok Seas-alternativet for deg i dette tilfelle, alternativt den STX-en som vi har snakket om.

    Det er umulig for meg å tippe på hvordan en lukket kasse sub responderer i ditt rom. Men jeg registrerer at det er mange som synes det fungerer hos seg. Basstungt blir det uansett aldri uten EQ. Regelen her er at jo større membranareal du har, dess mer må du pålage å måtte EQ-e for å få flat respons.

    Jeg er tilbake til at en fornuftig tunet slavekasse vil være det som gir det mest bang for the bucks og kanskje også det mest forutsigbare resultatet. Alternativt en bassreflekskasse, som i prinsippet fungerer likt slavesystemet (eller var det omvendt )

  17. #17
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Har en godt bygd AV Bass kasse som jeg kan donere om du vil ha den. Laget for Audax 13". Den kan du vel sett som du vil :-)
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  18. #18
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leikis Lyd Se Innlegg
    Har en godt bygd AV Bass kasse som jeg kan donere om du vil ha den. Laget for Audax 13". Den kan du vel sett som du vil :-)
    Takk for tilbudet Leikis, men jeg skal ha en boks som passer akkurat med tv-benken slik at fruen blir happy-snappy.
    Det vil si at dybden skal være nøyaktig 41,5cm, høyden nøyaktig 40cm og 5cm klaring til gulvet, også skal kassa lakkeres hvit...
    AV Bass kassen treffer vel neppe på akkurat de kravene ;-)
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  19. #19
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Det blir vel noe bommerter der ja gitt :-) Hvit er vel det som blir enklest å fixe :-)

    Om noen andre trenger en AV Bass kasse så kom gjerne å hent !
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  20. #20
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hmm, jeg kom over denne fra seas.
    http://www.seas.no/images/stories/de...ation_Note.pdf

    Man skulle tro de hadde beskrevet dette for min boks. Kan det være at de overvåker tråden min ;-)
    De anbefaler i alle fall L26ROY og SL26R (passiv radiator) for en boks som ser ut til å være akkurat like stor som min (kanskje noen få liter mindre).
    Kostnaden for elementene til denne blir da akkurat 3000,- fritt levert fra Dynabel.

    Men for meg så vil da enten L26ROY eller SL26R måtte peke nedover. Tenker i utgangspunktet å la L26ROY peke framover og SL26R peke nedover. Er det noe i veien for det?
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed