Kjøleprofiler i effektforsterkere - må de være jordet og hvorfor?

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Kjøleprofiler i effektforsterkere - må de være jordet og hvorfor?

Spørsmålet dukker opp i en DIY Pass klasse A forsterker jeg har. Oppdager at selv om alle effekttransistorene er isolerte fra kjøleprofilene så er kjøleprofilene festet til forsterkeren i plastklips - dvs ikke jordet til forsterkeren som sådan.

Ohmer og måler uendelig mellom kjøleprofilene og forsterkerens jord. Men når den er skrudd på så måler jeg 2-4VDC mellom kjøleprofilene og forsterkerens jord.....

Bør kjøleprofilene jordes til forsterkeren - og hvorfor...?

Forsterkeren er dønn stabil.
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Det er fordi du har en kondensator imellem halvlederen og kølepladen som hvis den ikke har et potentiale i den en ende så vil den svæve (støj) og alt vil blive tilfældigt og ukontrolleret ,det som er imellem halvlederen og kølepladen er dielektrikum i kondensatoren og bør derfor overvejes nøje , jeg mener at Mica/glimmerkondensator er det bedste at bruge som dielektrikum.
 
Sist redigert:

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Som jeg skrev så er transistorene allerede isolert fra kjøleprofilen.
Da er det bare å kontrollmåle at ingen transistorer er i kontakt med kjøleprofilene og jorde disse.

Vil jeg høre noen forbedringer i lyden?
Vil forsterkeren bli mere/mindre stabil?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg ser to forskjellige grunner tll at de bør være jordet. Den ene er inn/utstråling av radiostøy, f eks fra strømforsyningen i apparatet. Den holdes best på plass i et jordet kabinett. Den andre (og viktigere) er at en eventuell feil i apparatet kan føre til at kjøleprofilene blir spenningsførende. Da er det bedre at den strømmen går til jord (og sikringen eller jordfeilbryteren slår ut) enn at de står der som en liten overraskelse for den første som tar på dem.
 

mr.electric

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.12.2014
Innlegg
113
Antall liker
45
Sted
Nes, Akerhus
Jeg ser to forskjellige grunner tll at de bør være jordet. Den ene er inn/utstråling av radiostøy, f eks fra strømforsyningen i apparatet. Den holdes best på plass i et jordet kabinett. Den andre (og viktigere) er at en eventuell feil i apparatet kan føre til at kjøleprofilene blir spenningsførende. Da er det bedre at den strømmen går til jord (og sikringen eller jordfeilbryteren slår ut) enn at de står der som en liten overraskelse for den første som tar på dem.
Jepp, dette dreier seg i "worst case" om personsikkerhet og da blir dette et forebyggende tiltak!
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Som Absjørn skriver, jording av kjøleribber er mest ofte et safety hensyn. Når apparatet har farlig spenning (definert til >42,4VAC) så må man beskytte mot farlig berøring. Dersom kjøleribbe flyter, vil man kunne få støt dersom denne blir spenningssatt på grunn av en feil. Ergo må alle metalldeler inne i et apparat enten jordes eller isoleres fra direkteberøring.
 
N

nysjerrigper

Gjest
Ergo må alle metalldeler inne i et apparat enten jordes eller isoleres fra direkteberøring.
vel de fleste forsterkere har ikke jording, bare høyttalerutgangen koblet til chassis. kan ikke huske å ha sett en eneste surroundreceiver med jord, og det er jo de som står i de fleste hjem.. om oppholdsrommet i huset har den muligheten.

(fortsatt dominerende IT nett)
 
Sist redigert:

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Ergo må alle metalldeler inne i et apparat enten jordes eller isoleres fra direkteberøring.
vel de fleste forsterkere har ikke jording, bare høyttalerutgangen koblet til chassis. kan ikke huske å ha sett en eneste surroundreceiver med jord, og det er jo de som står i de fleste hjem.. om oppholdsrommet i huset har den muligheten.

(fortsatt dominerende IT nett)
Hmm, ja, godt poeng. Alle mine forsterkere har også bare ujordede stikk, slik at de har ingen potensiale til elektrisk beskyttelsesjord (med mindre den får den igjennom tilkoblet utstyr). Argument ugyldig.

Forresten er det ikke gitt at høyttalerutgangenen er koblet til chassis. Dersom forsterkeren støtter brokobling, kan ikke minus på høyttalerutgangen være koblet til chassis.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Apparater med ujordet flatt euro-stikk er gjerne dobbelisolerte.

Mulig jeg er paranoid mht egne DIY-ferdigheter, men når jeg bygger forsterkere og annet med sterkstrøm i bygger jeg først til dobbelisolert standard, jorder chassis i tillegg og setter det på en kurs med jordfeilbryter. Det er ikke spesielt kult å få en karamell eller at noe tar fyr en mørk kveld. Og så bruker jeg balansert signaloverføring, så jordstøy er ikke en aktuell problemstilling. Jeg sover best om natten slik.

Noen gode råd her: http://www.hypex.nl/docs/appnotes/earth_appnote.pdf
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Bortsett fra det sikkerhetsmessig - Nelson Pass som har konstruert den aktuelle forsterkeren som et DIY på 70 tallet gjorde etter sigende et poeng av at utgangstransistorenes kjøleprofiler måtte være grounded. Men jeg finner ikke hvor det står, hvorfor eller hva som kan skje med lyden/stabiliteten om ikke. Vedkommende som bygde den A40 som jeg har har gjort et poeng ved å ikke jorde. Hmmm.....
Forsterkeren spiller flott den!
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Bortsett fra det sikkerhetsmessig - Nelson Pass som har konstruert den aktuelle forsterkeren som et DIY på 70 tallet gjorde etter sigende et poeng av at utgangstransistorenes kjøleprofiler måtte være grounded. Men jeg finner ikke hvor det står, hvorfor eller hva som kan skje med lyden/stabiliteten om ikke. Vedkommende som bygde den A40 som jeg har har gjort et poeng ved å ikke jorde. Hmmm.....
Forsterkeren spiller flott den!
Det er som jeg sagde i det første indlæg i denne tråd og som Asbjørn også nævnte, fordi der er en kondensator imellem transistorens colector og kølepladen, hvor colector fra transistoren er den ene plade i kondensatoren, det der er imellem er dialektrikum/isolering den anden kondensator-plade bliver kølepladen, som hvis den ikke har et potentiale virker som en stor "antenne" støj opsamler på en ustabil måde og introducere denne støj typisk i den positive og negative forsyningen i andre tilfælde er det selve outputtet, og støjen bliver som sagt introduceret igennem den utilsigtede men uundgåelige kondensator, når kølepladen jordes så kommer kondensatoren i stedet til virker som en lille afkobling af forsyningen , det er derfor vigtigt hvad denne kondensator består af. Og her er det hovedsaligt dialektrikummet man er herre over, som sagt jeg mener at Mica/glimmer er bedst.

Man har lidt af det samme problem med den negative spænding i forsyningen til en forstærker, fordi elektrolytten er pakket ind i aluminium som også kan opsamle støj, og via de utilsigtede fejlkondensatorer tilføres denne støj til den negative spænding.

Det er sandsynligvis årsagen til at man altid kan måle en smule mere støj på den negative-forsyning i forhold til den positive-spænding.
Og her kan man ikke bare jorde kassen.
Ved faktisk ikke rigtigt hvordan man løser dette problem udover ikke at bruge elektrolytter, eller bruge en elektrolyt hvor kassen indpakningen er totalt isoleret fra selve elektrolytten hvis det findes.
 
Sist redigert:

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
494
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Her var det noen litt rare betraktninger og konklusjoner. Du behøver ikke jorde kjøleprofilene i en effektforsterker og årsaken er følgende:
I alle konstruksjoner må ha et "kaldt potensial" I en singel supply forsterker er dette som regel minus ut av strømforsyning. I en split supply er det som regel midtpunktet. Det er viktig å merke seg at dette ikke bare er en pol for driftspenning, men også avkoblingspunktet for ac. Dette punktet er i alle forsterkere med metallchassi avkoblet i det kaldeste punktet i chassi. Er ikke disse punktene sammenkoblet så har du for eksempel en god oppskrift på å lage brum.
Det er derfor ikke noen kondensator i løse lufta slik som en skriver her...
Sikkerhetsmessig så skal også forsterkeren lages slik at en kortslutning mot kjøleprofil mellom deler av en utgangstransistor vil føre til at enten nettsikring eller en B+/B- sikring går og gjør området spenningsløst. (Altså uten at noe er fysisk jordet siden en slik kortslutning vil være en direkte kortslutning av PS.
Sikkerhetsmessig er også alle forsterkere dobbeltisolert slik at det er umulig for nettspenning å komme i kontakt med chassis, og det er galvanisk skille mellom driftspenning til forsterker (som er den du også får ut på kontaktene bak på forsterker) og nett, slik at du vil ikke få noe "strøm" om du berører et kompromittert område selv om det er aldri så mange hundre volt der. Det er altså ikke noe jord-potensial der...
Bygger du selv må man passe på å få det jeg nevner her på plass.
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
494
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Det er mao viktig at alle metalldeler som kan berøres sammenkobles, noe som også er et krav.
Edit: Det er mye jeg ikke tror på, og voodo er en av dem. Metoden beskrevet over har jeg benyttet i utstyr som har et signal støyforhold på 120 - 124 dB pluss og en støynivå på inngang på rundt en halv nanovolt per sqrt hertz... med mange lytter i strømforsyningen :cool:
 
Sist redigert:

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Med andre ord svarer du det samme på trådstarters spørsmål som oss andre: Kjøleflenser som er festet til resten av chassis bare med isolerende plastklips er en dårlig idé. Om utgangstransistoren kortslutter til kjøleflensen vil denne bli spenningsførende med full positiv eller negativ railspenning. Med en "flytende" flens er det ingen ting som stanser det. Hvis kjøleflensen derimot er koblet til resten av chassis og derigjennom til senterpunktet i strømforsyningen vil sikringen blåse og problemet oppdages. Om chassis også er koblet til sikkerhetsjord eller ikke er en annen historie. Jeg foretrekker sikkerhetsjord (og balansert signal). Det er ingen garanti for at "alle forsterkere er dobbeltisolert", spesielt ikke DIY-konstruksjoner.

Kanskje du vil ha interesse av denne: http://www.hypex.nl/docs/papers/The G Word.pdf
 

kortvarig

Banned
Ble medlem
29.04.2013
Innlegg
2.237
Antall liker
764
Sted
Danmark
Her var det noen litt rare betraktninger og konklusjoner. Du behøver ikke jorde kjøleprofilene i en effektforsterker og årsaken er følgende:
I alle konstruksjoner må ha et "kaldt potensial" I en singel supply forsterker er dette som regel minus ut av strømforsyning. I en split supply er det som regel midtpunktet. Det er viktig å merke seg at dette ikke bare er en pol for driftspenning, men også avkoblingspunktet for ac. Dette punktet er i alle forsterkere med metallchassi avkoblet i det kaldeste punktet i chassi. Er ikke disse punktene sammenkoblet så har du for eksempel en god oppskrift på å lage brum.
Det er derfor ikke noen kondensator i løse lufta slik som en skriver her...
Jo der er , hvis transistoren er isoleret fra kølepladen, og den ene ende af kondensatoren vil svæver hvis køleprofilen ikke har et potentiale, og der vil være mulighed for at der opsamles støj.

Det er vigtigt at gøre sig klart at vores apparater har i hundredvis af sådanne utilsigtede kondensatorer, som virker som afkobling , eller i nogle tilfælde som sagt bare svæver potentiale-mæssigt , og derfor bl.a. kan opsamle støj.

Hver gang der er en spændingsforskel imellem to punkter så er der er også en kondensator , hvor det som er imellem punkterne er dialektrikum i "kondensatoren".

Det er en af årsagerne til at hvis man eks.v. fjerner plastik omkring elektrolytterne, så kommer forstærkeren til at lyde anderledes. fordi man ændre diverse fejl-kondensatorens dialektrikum.

Dette har et engelsk udtryk parasitic components* som der kan søges yderlige oplysninger om , det er bestemt ikke hokuspokus osv som mange godt vil gøre disse ting til, det er fuldstændigt reelt og virkeligt.

Det er også et faktum at vores apparater er fyldt op med disse utilsigtede komponenter, som ikke fremgår af diagrammet, ikke kun kondensatorer men også små spoler og modstande.
Fejl komponenter som man i mange tilfælde kan ændre på ved at gøre dem mindre og bedre ved bl.a. at bruge andre komponenter ,og i det hele taget tænker sig om.
Men fjerne disse fejl-komponenter helt , det kan man ikke, de er uundgåelige, og det gælde om at få det bedste ud af det.
Der er ingen tvivl om at disse komponenter og hvad de består af er en af årsagerne til at audio-apparater lyder forskelligt, også hvis de har tilnærmelsesvis samme konstruktion.

Ps. Jeg kommer også frem til at du mener det samme som andre i tråden , du siger det bare på en lidt anden måde.

*Parasitic components , den direkte oversættelse er vil noget i retning af parasit/snylte komponenter , jeg fortrækker at kalde dem fejl eller utilsigtede og uønskede komponenter.
 
Sist redigert:
Topp Bunn