Burson Audio Supreme Sound Op-amp, versjon 5

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    Larkus

    Gjest
    Karene i Burson Audio ligger ikke på latsiden. Nå er deres SS op-amp kommet i versjon 5.
    Burson Audio – Supreme Sound Opamp V5



    Har tenkt å prøve disse i Valab-DAC'en min. Der står forrige versjon Burson SS V4 som erstattet Burr Brown OPA627.
     
    Sist redigert:

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Av siden deres så ser jeg at de har testet min dac med disse opampene også.
    Har en Eastern Electric dac. Har sendt en forespørsel om det er nok å skifte bare et par opamper, det kan se slik ut. Det ene paret driver rørutgangen, og den er så dårlig at jeg ser ingen grunn til å spandere opamper på den, om de ikke skulle gjøre underverker.

    Håvard
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke spesielt kvalifisert på opamper, men legger jo merke til at den diskrete Burson-opampen er fysisk mye større enn OPA627. Det betyr mye mer parasittisk induktans enn på en liten chip, noe som i sin tur betyr at stabiliteten ved høye frekvenser endres. Om det betyr noe i denne applikasjonen er ikke så godt å si, men det kan være grunn til å se nøye både på avkoblingskondensatorer og stabilitet i reaktiv last (lange kabelstrekk).
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Inngangskapasitansen er heller ikke oppgitt (FET har kapasitiv inngang). OPA627 har også vesentlig bedre ytelse på alle parametre som er oppgitt for den diskréte (unntatt at sistnevnte har lavere utgangsimpedans, som kan gjøre den mer egnet til å drive lavohmige laster). Ville vært skeptisk til den som drop-in replacement.

    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa627.pdf
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Parasittisk induktans i en chip er nærmest i sin helhet gitt av bondetrådene (bonding-wires) som kobler padene på chipen til pinnene på pakka. En integrert krets er mye, mye mindre enn pakka som den er puttet i.

    image.jpeg
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Jeg har god tro på at Burson V5 fungerer problemfritt. Karene i Burson Audio vet nok hva de holder på med. Min forrige oppgradering med Burson SS V4 i Valab Dac'en førte til en hørbar forbedring. :)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En lydmessig forbedring kan være så mangt. Kunne du si litt mer om hva som endret seg?
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Skal gjøre et forsøk på å beskrive hvordan jeg oppfatter lyden av disse Burson V5 op-ampene.
    Jeg hadde opprinnelig tenkt å sette de inn i Hegel CDP4amkII spilleren som erstatning for OPA627 for å drive de balanserte utgangene. Men jeg klarte ikke å finne ut hvilke av de 6 stk. OPA627 som gjør hva i Hegelen, og Hegel selv gir prinsipiellt ikke support på endring av Hegel-produkter. Jeg tok ut halvparten av OPA627 i hegelen og hadde fremdeles lyd i begge kanaler, dog med nivåreduskjon i ene kanalen. Så jeg ga opp det prosjektet og konsentrerte meg heller om Valab WM8741 Dac’en min.
    I og med at jeg bestilte den enkle versjonen av SS-op-ampen så blir det RCA-utgangen og ikke XLR-utgangen som får disse modulene. På RCA-utgangen står det originalt den anerkjente AD797 fra Analog Devices.
    På den balanserte (XLR) utgangen har jeg hatt et sett doble opamper av Burson V4 stående. En sammenligning av disse to blir vanskelig da det er stor nivåforskjell på disse utgangene fra Valab dac’en. Jeg konsentrerer meg derfor om å sammenligne Burson V5 med AD797, og med XLR-utgangene på Hegelen som drives av OPA627.

    Burson V5 vs. AD797.
    La det være sagt med en gang, rått parti i favør av Burson. Burson’en er bedre på alt. Lyden som før var anonym, grå og kjedelig med AD797 er med ett livaktig, luftig, detaljert og med ett formidabelt bedre «soundstage». Evnen til å plassere detaljer i dybden av lydbildet forbedres betraktelig.

    Burson V5 (RCA-utgang Valab) vs. balansert utgang Hegel CDP4AmkII.

    Her kan jeg svitsje frem og tilbake under sammenligningen da nivået er likt. Og la det være sagt med en gang; Hegelen låter veldig bra, så Burson får noe å bryne seg på her.
    Burson modulene har fått tre dager med «innbrenning» uten at jeg vet om det har noe for seg. Burson selv anbefaler 100 timer. Slike har ikke jeg tålmodighet til!
    Jeg har bl. a. brukt plata «Listen Here!» med Laila Dalseth under sammenligningen. Dette er en utgivelse med lyd i referanceklasse.
    Her er ikke forskjellene så krystallklare som sammenlignet med AD797. Finlytting må til!
    Kan det være at stemmen til Laila Dalseth får litt mer «kropp» og fylde? Kommer hele lydbildet litt nærmere lytteren? Er pianolyden litt mykere og smyger seg rundt ørene på en mer «fløyelsaktig» måte? Det er det umiddelbare inntrykket jeg sitter igjen med, men forskjellene er i alle fall ikke store.
    Leter fram plata «Norwegian Song» med Dag Arnesen Trio for å sjekke pianolyd.Denne plata har også fantastisk lydkvalitet. Inntrykket av at pianoet låter mykere og med litt dypere klang (riktigere i mine ører) står enda litt sterkere. Og på denne plata synes jeg i tillegg at luftigheten og utklingingen på symbalene er et hakk bedre med Burson/Valab (RCA) enn med Hegelen (XLR).

    Dette er de inntrykkene jeg sitter igjen med så langt. Kanskje ikke en helt rettferdig sammenligning denne siste, da det til en viss grad også blir en sammenligning av balansert/ubalansert. At det balanserte signalet også konverteres til ubalansert på inngangen til Hegel H200 ved hjelp av et par (tvilsomme?) IC’er kan sikkert også være med på å påvirke lyden.

    Uansett så brukes nå RCA utgangen på Valab Dac’en til CD-avspilling, og jeg synes at det låter inni helvete bra! Innbilning og placeboeffekt som følger med en nyanskaffelse? Kanskje, med jeg tror ikke det. Burson SS OpAmp V5 er herved godkjent.:)

    Stemples herved som "Recommended":)

    Edit: Puhhh.... Konsentret lytting og derpå følgende øvelse med å omsette lytteinntrykkene til tekst er en krevende øvelse!
     
    Sist redigert:

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.263
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Absolutt " Recommended" lesestoff det her Larkus!
    Tviler ikke på at dette er reelle forbedringer.
    Men: De er oppe i mk5. Hva skal de presentere med mk6?
    Det blir liksom litt som IPhone 5, 5S, 6 , 6 S osv.
    Slik er det jo med innovasjoner, entusiaster og businessmannen.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.263
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Penere også;)
    Hvis jeg satt i design/marked hos Burson (noe jeg takknemligvis ikke skal), hadde mk6 blitt formet som et rør med en liten lysdiode i bunn og noe humbla-bumbla-påskrift på røret. Burde selge greit:cool:
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Av siden deres så ser jeg at de har testet min dac med disse opampene også.
    Har en Eastern Electric dac. Har sendt en forespørsel om det er nok å skifte bare et par opamper, det kan se slik ut. Det ene paret driver rørutgangen, og den er så dårlig at jeg ser ingen grunn til å spandere opamper på den, om de ikke skulle gjøre underverker.

    Håvard
    Sitat fra denne siden: http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1212/eastern_electric_minimax_dac_plus.htm

    "The EE DAC Plus comes stock from the factory with two NE5532P (dual) and two NE5534P (single) op-amps. The tube socket, accessible from the back, comes equipped with one Shuguang 12AU7 dual-triode tube. When solid state output is chosen, both NE5532 and NE5534 are in the signal chain, and when tube output is chosen, only the NE5532 and the 12AU7 tube are in use."
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Leste mer grundig og fant ut at alle fire må ut. Har nå kjøpt Burson Audio Moon og Sun samt en v4. Bestiller den andre i kveld.
    Da har jeg til dacen min, skal sjekke hva som sitter i Ayre cd spilleren også. Kan hende jeg går for et skifte der også.

    Håvard


    Av siden deres så ser jeg at de har testet min dac med disse opampene også.
    Har en Eastern Electric dac. Har sendt en forespørsel om det er nok å skifte bare et par opamper, det kan se slik ut. Det ene paret driver rørutgangen, og den er så dårlig at jeg ser ingen grunn til å spandere opamper på den, om de ikke skulle gjøre underverker.

    Håvard
    Sitat fra denne siden: Eastern Electric Minimax DAC Plus, The Burson Discrete Op-Amp And The Dexa Discrete Op-Amp. With so many different combinations of tweaks, you could lose yourself among the slew of Op-Amps and tubes. Review By Jonathan Lo

    "The EE DAC Plus comes stock from the factory with two NE5532P (dual) and two NE5534P (single) op-amps. The tube socket, accessible from the back, comes equipped with one Shuguang 12AU7 dual-triode tube. When solid state output is chosen, both NE5532 and NE5534 are in the signal chain, and when tube output is chosen, only the NE5532 and the 12AU7 tube are in use."
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Synes Supreme lyder fantastisk og hvis 5 er bedre er det jo herligt. Egentlig tror jeg der er kommet en ny da de gamle jfets er udgået af produktion. Evt. bedre lyd tror jeg snarere skyldes de nye TKd modstandene.
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.696
    Antall liker
    518
    Torget vurderinger
    1
    Leste mer grundig og fant ut at alle fire må ut. Har nå kjøpt Burson Audio Moon og Sun samt en v4. Bestiller den andre i kveld.
    Da har jeg til dacen min, skal sjekke hva som sitter i Ayre cd spilleren også. Kan hende jeg går for et skifte der også.
    Lykke til med det. Ayre bruker 4stk ad844 pr kanal. (dog, kun 2stk til utgangstrinnet). De bruker ikke opampene som opamps men som IC'er som en del av et nofeedback-kretsløp. Meget mulig at det blir en degradering/ikke fungerer. Du bør heller oppgradere til cx7eMP. Dét er en stor forbedring.

    "Those are not op-amps. An op-amp (by definition) operates by using feedback. Our 7-series products use Analog Devices AD844's (designed by the great, but very stubborn, Barrie Gilbert) in the analog signal path, but with no feedback. So while the part was designed to be used as a current-feedback op-amp, we don't use it that way. Just one reason that they are in the "Class A" rating in Stereophile."
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Har kredskort liggende med 844 uden feedback som venner konstruerede for over 20 år siden. Også 744 kan bruges sådan. Det gjorde jeg også for 20 år siden. Hemmeligheden er at gå ud fra ben 5. Det lyder de LIDT bedre af. Evt. kan de indrages i en efterfølgende opamps feedback.
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Tok sjansen, lirket ut de fire OPA627 i Hegel CDP4Amk2 som er merket med rødt på bildet, og fikk på plass 4 stk Burson V5. Og jamen ble det lyd med Burson V5 også:):)

    Før
    hegel.jpg



    Etter
    burson v5.jpg
     
    Sist redigert:
    L

    Larkus

    Gjest
    Tok sjansen, lirket ut de fire OPA627 i Hegel CDP4Amk2 som er merket med rødt på bildet, og fikk på plass 4 stk Burson V5. Og jamen ble det lyd med Burson V5 også:):)
    Og hvilken lyd! Dette er definitivt den største forbedringen jeg har opplevd med å skifte ut IC'er med diskrete op-amper.
    Forbedringen jeg opplevde med op-ampene i Valab-dac'en blir helt ubetydelige i forhold. Jeg er tilbøyelig til å kalle kalle forbedringen dramatisk! En kan sammenligne det med å oppdage at en har hatt ett bilde ute av fokus i lang tid uten å være klar over det, og brått får fokusert helt perfekt. Absolutt alt er blitt bedre, og Hegelen låt ikke akkurat dårlig før oppgraderingen. Dynamikk, klangbalanse, luftighet, detaljer, soundstage, følelsen av at det er rom mellom instrumenter, definisjon i bassen, impulsgjengivelse i bass og trommelyd, modulasjon i basstonene (timbre?), alt er forbedret! OPA627 kommer aldri inn i spilleren igjen.

    Med Burson V5 i Valab-dac'en spilte denne på høyde med, eller kanskje også bedre enn Hegelen med OPA627 i analogdelen.
    Med Burson V5 i Hegelen spiller denne milevidt bedre enn Valaben med Burson V5. Og også milevidt bedre enn standard Hegel CDP4Amk2 med OPA627. Rein utklassing. En må høre det for å tro det:)
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Tok sjansen, lirket ut de fire OPA627 i Hegel CDP4Amk2 som er merket med rødt på bildet, og fikk på plass 4 stk Burson V5. Og jamen ble det lyd med Burson V5 også:):)
    Og hvilken lyd! Dette er uten sammenligning den største forskjellen jeg har opplevd med å skifte ut IC'er med diskrete op-amper.
    Forskjellen jeg opplevde med op-ampene i Valab-dac'en blir med ett ubetydelige i forhold. Jeg er tilbøyelig til å kalle kalle forbedringen dramatisk! En kan sammenligne det med å oppdage at en har hatt ett bilde ute av fokus i lang tid uten å være klar over det, og brått får fokusert helt perfekt. Absolutt alt er blitt bedre, og Hegelen låt ikke akkurat dårlig før oppgraderingen. Dynamikk, klangbalanse, luftighet, detaljer, soundstage, følelsen av at det er rom mellom instrumenter, definisjon i bassen, impulsgjengivelse i bass og trommelyd, modulasjon i basstonene (timbre?), alt er forbedret! OPA627 kommer aldri inn i spilleren igjen.
    På tide det. Har ikke brugt den i 15 år.
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Er OPA627 rett og slett for dårlig til høykvalitets audio idag? Den har jo begynt å dra på årene.
    Eller er "myten" om at diskrete kretsløp er bedre enn IC'er faktisk ingen myte, men fakta?
    En del fabrikanter av DAC'er gjør jo et poeng ut av at de bruker diskret analogdel istedet for IC'er.

    Jeg byttet tidligere ut de to andre IC'ene i analogdelen (de som er markert med grønt) som etter det jeg har resonnert meg fram til driver RCA-utgangene på Hegelen uten at jeg fikk noen hørbar forbedring.
    En forklaring kan være at de 4 gjenværende OPA627 som fremdeles sitter i signalveien (de sitter i lavpass filteret) preger lyden i den grad at utskifting av de to andre OPA627 med Burson V5 har marginal betydning. Ved utskifting av de 4 OPA627 som sitter i lavpass filteret, og som driver XLR-utgangene, så finnes det ikke OPA627 i signalveien lenger og Burson V5 får virkelig briljere. Det har tydeligvis en del å si hvor en plasserer disse Burson-modulene.

    Edit: Høres det ut som en holdbar forklaring...............?
     
    Sist redigert:

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.263
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Min subjektive erfaring er at 627 ikke "våkner" dvs. får dynamikk/headroom før den har 15 -18 volt supply.
    Dette ble også målt med Audio Precision på en tweaket Embla preamp hvor PGA2311 og OPA2134 pluss likeretterdel ble byttet ut med PGA2310 og OPA627 i et Brown Dog adapter med høyere spenning.
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Forsyningsspenningen på OPA627 (bein 7) i Hegel CDP4Amk2 er 15V (14,97V).
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Jobber med min Eastern dac om dagen. Har nå fått tak Moon og Sun enkle diskrete op-amper. Men det er ikke bare bare å gjøre det i Eastern. Trangt der. Måtte bestille dil8 socketer, men de som kom var for dårlige. Nye på vei. Jeg må rett og slette bruke et sett ekstra med dil8 socketer for å løfte disse diskrete op-ampene høyt nok. I tilllegg måtte jeg kjøpe avstandsklosser til lokket fordi disse Moon og Sun er ganske høye. Ikke nok med det, jeg måtte også forlenge de 8 kablene for inngangsvelgeren da de kom borti den ene diskret op- ampen. Har også doble diksrete op-amper stående som skal inn etterhvert. Resultat forløpig, må vel konkludere med at min Ayre cd spiller henger overraskende godt med. Fra før av stod det NE5534p der. De doble som sitter i Eastern er NE5532p.

    Skal finlytte er i løpet av helgen for å høre forskjeller. Hører helt klart noe nå også, men vil vel ikke si at jeg kan skrive under på Larkus sine euforiske sammenligninger, uten å betvile det han hører.

    Haavard
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Hører helt klart noe nå også, men vil vel ikke si at jeg kan skrive under på Larkus sine euforiske sammenligninger, uten å betvile det han hører.

    Haavard
    Moon og Sun op-ampene fra GD-Audio ( �ͧӭ�响 ) er noe helt annet enn Burson V5. Lurer på om det er en kopi av Burson versjon 2 eller 3. Med Burson V5 hadde du ikke fått plassproblemer, hverken i høyden eller bredden.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Hører helt klart noe nå også, men vil vel ikke si at jeg kan skrive under på Larkus sine euforiske sammenligninger, uten å betvile det han hører.

    Haavard
    Moon og Sun op-ampene fra GD-Audio ( �ͧӭ�响 ) er noe helt annet enn Burson V5. Lurer på om det er en kopi av Burson versjon 2 eller 3. Med Burson V5 hadde du ikke fått plassproblemer, hverken i høyden eller bredden.
    Ser jeg ikke bort fra at det låter annerledes.
    Det jeg vet er at det er Audio GD som lager for Burson, og ikke omvendt.
    Nettet florere av diverse diskrete opamp ser jeg, har på hånd doble v4. Må teste ut litt. Hos meg står både de enkle og doble i signalveien så vidt jeg har forstått når jeg bruker utgangen uten rør.

    Hadde vært morsomt å teste v5 ja.

    Haavard
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Ok, ser ikke bort i fra det. Fikk høre det fra et annet hold at det var omvendt.
    Uansett tror jeg vi kan regne begge firmaene som seriøse.

    Men hvor finner du disse opampene på hjemmesidene til Audio gd. Finner de ikke i produktlista deres.

    Håvard
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte på de audio gd du linket til.
    Når jeg går tilbake til "home" eller "products" så finner jeg de ikke.

    Ser ikke bort i fra at jeg bestiller et sett v5 på nyåret. ??????
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.900
    Antall liker
    13.157
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    noen som har prøvd LME4972X serien?
    dette er moderne opamper som spiller forrykende bra
    en sammenlikning med disse hadde kanskje vært mere relevant enn med de gamle "dinosaurene"
    mvh
    Leif
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Tenkte på de audio gd du linket til.
    Når jeg går tilbake til "home" eller "products" så finner jeg de ikke.
    Finner ikke noen link til op-ampene på jeg heller. Jeg fant siden med op-ampene som et søkeresultat på Google
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Hører helt klart noe nå også, men vil vel ikke si at jeg kan skrive under på Larkus sine euforiske sammenligninger, uten å betvile det han hører.

    Haavard
    Moon og Sun op-ampene fra GD-Audio ( �ͧӭ�响 ) er noe helt annet enn Burson V5. Lurer på om det er en kopi av Burson versjon 2 eller 3. Med Burson V5 hadde du ikke fått plassproblemer, hverken i høyden eller bredden.
    Fejl det er Burson som kopierer GD Audio. Vet at GD var først. Tror Burson har en licens.
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Jeg tviler.
    Gd-Audio er uansett ikke kommet lenger enn til det som er Burson V2 eller V3. Burson V4 og den siste, V5 er Burson sine egne kreasjoner.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Egentlig er det det sammehvem som lager hva.
    Spørsmålet er hva en får av lydkvalitet. Er v5 grensesprengende bedre enn tidligere modeller, som jeg anser som veldig velkonstruerte og godt bygget, enten det er burson aller audio-gd. Jeg opplever lydforbedring på min dac, mandag kommer nye dilsocketer som gjør at jeg får puttet inn fire av disse diskrete opampene i dacen min. Først da kan jeg sammenligne hva som er bra og ikke.

    Larkus, har du prøvd andre diskrete opamper i din Hegel?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn