Input buffer til Hypex NC500

[TEK]

Heisann

Det kan virker som om jeg er så heldig at jeg får tak i et par NC500 som jeg tenker å bygge monoblokker av
NC500 kommer uten input buffer, i motsetning til NC400 hvor dette er på plass.

Så, da må man vel fikse seg en input buffer...
Forsterkeren skal kunne drives av "alle" forforsterkere (altså mest mulig standard).
Farging av lyden tenker jeg å la forforsterkeren ta seg av (forsøke litt rør osv.), derfor er jeg ute etter så ren og upåvirket lyd som overhode mulig.

Fra manualen til NC500 står dette:

The neatest and probably best, but not necessarily the cheapest, is to use an op amp with twooutputs

Dette er så illustrert i vedlagt figur.

Forslag til veien videre?

 

[TEK]

Hmm, ikke alle på en gang da ;-)

Er det noen som kan anbefale et program (windows) for å tegne kortbaner? Ser ut til at jeg må utforske litt nye terretorier

 

[Armand]

Freeware | CadSoft EAGLE

Dette burde gjøre susen for deg. Det er noen begrensninger i forhold til kosrtstørrelse, men til ditt prosjekt holder det i massevis.
Personlig bruker jeg Proteus. Der kan jeg først simulere at alt virker som det skal og så deretter lage PCB. Men det koster penger. (Det finnes imidlertid "alternative" måter å skafe seg Proteus på...

Hvor skal du hente power til opampen fra?

 

[TEK]

Freeware | CadSoft EAGLE
Hvor skal du hente power til opampen fra?

Det vet jeg ikke enda.
Lurer på om ikke NC500 har noen pinner jeg kan bruke? Kom gjerne med forslag ;-)
Har ikke sett nøye på hverken NC500 eller SMPS1200A700 som vil være powersupply for hele enheten.

 

[TEK]

Oi, oi, oi... her blir det mye å lære gitt...
Skal vi se.

I datasheet'et for NC500 så står det:

For directconnection to external equipment, the recommended input circuit is given in Figure 1. EMC/ESDcountermeasures are left out for clarity.

Her er det altså beskrevet tilkobling for XLR. Min forståelse er at en input buffer er anbefalt, selv om dette også er en mulig løsning.
Også har vi løsningen som jeg tenker å gå for, altså figur 4 vist noen få poster lengre opp.
Men når jeg ser nærmere på figur 4 så ser jeg jo et par ting.
1) AK4396 er en DAC "ting". Det har jo ikkeno å gjøre inne i forsterkeren min, har den vel? Jeg tyder det til å bety at den representerer noe som er "utenfor" den kretsen jeg må bygge.
2) Ut fra AK4396 så er det kun 2 signaler. Hva skjedde med den balanserte input'en?

Så det jeg forsøker å forstå nå, altså i første museskritt, er:
- Jeg skal bygge kretsen vist under. Slik jeg forstår det skal jeg bygge det som er indikert i rødt.
- Hvordan skal min XLR kontakt koples til kretsen jeg bygger?

Blir dette riktig eller er jeg helt på viddene her (det er det særdeles mulig at jeg er - ville ikke overrasket meg engang...).

 

[TEK]

Freeware | CadSoft EAGLE
Hvor skal du hente power til opampen fra?

Det vet jeg ikke enda.
Lurer på om ikke NC500 har noen pinner jeg kan bruke? Kom gjerne med forslag ;-)
Har ikke sett nøye på hverken NC500 eller SMPS1200A700 som vil være powersupply for hele enheten.

Ser ut til at SMPS1200A700 har 2 uregulerte output'er på typisk 21Vdc, og en regulert output på 15Vdc.
Håper at noen av dem kan brukes for å drive opamp'en?

 

[Armand]

Nei, du er ikke på viddene
Power til opampen kan hentes herfra:

XLR kobles til slik du har på din tegning.
Opampen bør kobles som på side 23 i databladet. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49724.pdf
Pass på å montere C3-C6 helt inntil power supply beina på opampen.
Du kan droppe kontaktene J8, J9, J10 OG J11
ENABLE beinet kobler du til GND
Kondensatorene bør være de samme som på side 23, men bytt ut til 1206 størrelse. De er greie å lodde. 0603 er bare 0,6mm lange og er vriene å lodde for hånd.
Kortet du skal lage bør være tosidig med jordplan på begge sider.
Du kan få det laget her: gojgo.com. Koster bare 24 dollar.

Mvh Armand

 

[TEK]

Takk for tilbakemeldingen - greit å vite at man er å riktig kurs
CadSoft EAGLE har ikke LME49724 i library filene sine, noe som betyr at jeg må lage chip'en først - må vel innrømme at jeg hadde håpet å slippe det på første kortet.
Må la realitetene synke inn litt før jeg får motet meg opp til å finne ut hvordan jeg designer en opamp i EAGLE... Forøvrig takk for tips. Når jeg har fått laget første forslaget til krets og layout på kortet legger jeg det ut her - hadde vært utrolig greit om noen da hadde giddet å ta en titt for å se om jeg har havnet på riktig kurs.
Må nok regne litt på verdier også før jeg får landet kretsen.

 

[HeadMan]

Takk for tilbakemeldingen - greit å vite at man er å riktig kurs
CadSoft EAGLE har ikke LME49724 i library filene sine, noe som betyr at jeg må lage chip'en først - må vel innrømme at jeg hadde håpet å slippe det på første kortet.
Må la realitetene synke inn litt før jeg får motet meg opp til å finne ut hvordan jeg designer en opamp i EAGLE... Forøvrig takk for tips. Når jeg har fått laget første forslaget til krets og layout på kortet legger jeg det ut her - hadde vært utrolig greit om noen da hadde giddet å ta en titt for å se om jeg har havnet på riktig kurs.
Må nok regne litt på verdier også før jeg får landet kretsen.

Hvorfor, når enkle og dobble opamper har standard beinkonfig. Da er det jo bare å ta en som allerede er der.

 

[Armand]

Du trenger ikke lage chippen. Bare bruk en annen opamp som har samme pinout og gi den riktig navn.
EDIT: HeadMan kom meg i forkjøpet

 

[TEK]

Hvorfor, når enkle og dobble opamper har standard beinkonfig.

Fordi jeg ikke har peiling??? Sier jo det er høy læringsterskel på dette prosjektet

Da er det jo bare å ta en som allerede er der.

Du trenger ikke lage chippen. Bare bruk en annen opamp som har samme pinout og gi den riktig navn.

Takk skal dere ha!
Skal se om jeg finner en jeg kan bruke.

 

[Armand]

Ja, du har litt jobb foran deg med å lære deg å bruke Eagle og å designe et bra kretskort. Men det er jo gøy å lage det selv.
Tøft at du gyver løs på oppgaven
Jeg her bestilt mye fra gojgo.com. Aldri noe tull.

 

[KJ]

Jeg hadde bygd et konvensjonelt inngangstrinn basert på skjemaet du viser til i innlegg #5. Selv om LME49724 ser veldig interessant ut (skulle gjerne ha sett et forenklet kretsskjema på den), så ser det ikke ut som den på egenhånd egner seg som generelt inngangstrinn på grunn av lav inngangsimpedans (1k5+1k5).

Noe ala vedlagte skjema, hvor øvre båndbredde er begrenset til omkring 1M1 Hz, og støynivået på utgangen er simulert til et sted syd for - 110 dBV, og inngangen er bskyttet mot DC fra kilden. Forsterkingen satt til 6 dB, men det må du tilpasse forsterkingen i NC500 ift forsterkingen i preamp og signalnivået i kildene. Utgangen på dette trinnet er belemret med ganske høyt DC-nivå på grunn av R2 & R5 i kombinasjon med AC-koblingen. Det bør være samme nivå og polaritet på begge utgangene (dvs common mode) og dersom NC500 har ok common mode undertrykking (bedre enn 60-80 dB) og ikke har problemer med noen titalls mV common mode så bør det gå bra. Dette bør være omtalt i databladet.

mvh
KJ

 

[TEK]

KJ, takk for input'en. Setter pris på innspillet.
Det kan godt hende jeg kommer til å ende opp der, men akkurat nå har jeg litt lyst til å forstå selve EAGLE og modelleringen og da tenker jeg den første kretsen er et greit utgangspunkt. Håper dere holder ut noen spørsmål til...

Når det sies "Opamp'en bør kobles som på side 23 i databladet", betyr det da at den lille firkanten på bildet under i realiteten skal innebære alle komponentene i den store firkanten?

 

[Midas]

Nei, det så ut som smør på flesk. Begge koblingene har tilbakekobling. Figuren til høyre er et evalueringskort og har mer enn du trenger. Se denne:

Ta utgangspunkt i denne figuren pluss den venstre figuren din. Da trenger du å få inn CS1-CS4 til strømforsyningen (den minste på 0,1uF bør plasseres så nære chipen som mulig).

*rettelse* databladet sier at kondensatoren bør kobles inn med stjernekobling.

VOCM bestemmer DC-punktet ut av opampen. Enten AC-kobles denne til jord slik "min" figur viser med CCM. Da er det en intern spenningsreferanse som brukes. Eller man kan bare koble den hardt til jord slik "din" figur viser. Det siste er nok lurest, siden forslaget er satt opp slik.

@Aramand: Har du kjennskap til noen rimelige kinesiske leverandører som kan gjøre PCB-montering også, ikke bare PCB?

 

[Armand]

Det er mange måter dette kan gjøres på.
KJ's forslag kommer til å fungere fint og gir høyere inngangsimpedans. Jeg har ikke brukt LME49724 selv men synes den ser meget bra ut.
Forslaget til Midas er greit, men jeg er usikker på om det er lurt å skippe 40 ohm motstandene på utgangene. I verste fall kan det oppstå oscilleringer. Det kommer an på hvordan inngangen på NC500 ser ut. Kunne du sendt meg databladet?
Det kan også være skummelt å skippe C1 og C2 da disse er med på å begrense forsterkningen ved høye frekvenser. (båndbredden)
C3 kan nok skippes siden den er satt der for å forhindre spenningsfall når utgangen kobles til en AD konverter.
Og da er vi egentlig nesten tilbake til kretsen på side 23.

Jeg har sittet i møte nå og kjedet med litt, så jeg har simulert kretsen basert på en annen differensiell opamp. Slik ville jeg prøvd å lage kretsen. Dette er komplett med kontakter og det hele. Her er inngangsimpedansen satt til 10k. Mindre motstander gir mindre støy selv om det er småtteri man snakker om.
Båndbredden med disse verdiene er 311kHz. Fasedreiningen ved 20kHz blir 4 grader.

EDIT: Nei Midas, kjenner ikke til komponentmontering.
Edit2: KJs forslag om å bruke en DC sperre på inngangen er også noe du bør vurdere. Du kan jo uansett lage plass til det og så kan du eventuelt laske senere.

 

[Midas]

Jeg så at tilbakekoblingen (og da spesielt tilbakekoblingskondensatoren) er forskjellig mellom "venstre" og "høyre" forslag, slik at dens frekvensegenskaper vil trolig være forskjellig. Hva som er riktig i forhold til stabilitet har jeg ikke sett på. Enig at 40ohm utgangsimpedanse bør brukes man har noe avstand mellom disse to kortene og/eller kilen inngang.

 

[TEK]

Kult Armand - ser det går litt fortere å tegne opp kretser når man vet hva man driver med enn når man er 100% grønn ;-)
Kjennetegnet med NC500 er jo at den har særdeles lite støy, og for å beholde den egenskapen vil det være særdeles viktig med en input buffer som ikke tilfører noe. Som Bruno har lagt inn som et slag slagord på ncore amp'ene: This amplifier adds "neither dirt nor fairy dust".

Info om nc500 finner du her:
NC500 ::
Databladet her: http://www.hypexpro.com/wp-content/uploads/2015/03/NC500-OEM-datasheet-R4.pdf

I tillegg er den mest aktuelle strømforsyninga her:
http://www.hypexpro.com/products/power-supplies/smps1200a700