2x Peerless XLS 10" beste utnyttelse

[buestad]

Jeg har kjøpt to brukte Peerless XLS 10" som jeg planla å montere i to kasser under/inni sofaen. Grunnen til at jeg valgte disse var fordi jeg har bygget en sub sammen med en kamerat en gang med dette elementet og vet at de krever små kasser. Jeg mener suben vi bygget (Eltek/Dynabel Agres) var på rundt 30 liter trykkammer.

Etter en del søk på nettet er jeg langt fra klokere. Mange mener at dette elementet ikke egner seg verken i trykkammer eller som bassrefleks, men anbefaler passivt/slave element som eneste alternativ. Jeg sendte en mail til Dynabel og spurte om kasseforslag og da fikk jeg tips om 35l med en bassport på 10cm x 35cm... I motsetning til alle disse anbefalinger så har jeg sett prosjekter i alle kategorier med dette elementet. Linkwitz lab har en lukket konstruksjon med storebroren på 12" for å nevne en anerkjent "produsent", men da med avansert equalizer teknologi.

Jeg kommer ikke til å få plassert to kasse på 35 liter inni sofaen, hvertfall om jeg må trekke bort volumet inne det enorme bassrøret, så da er alternativet trykkammer. Se skisse.

Jeg lurer derfor på om jeg skulle droppe hele ideen med å putte suben inni sofaen... Spørsmålet er da, hva er beste alternativ for å utnytte begge elementene på best mulig måte. Push-pull? Bruke det ene som slave-element? begge elementene i felles trykkammer (muligens med Linkwiz) equalizer). Andre gode forslag?

 

[el_mariachi]

Har du lest denne: http://loudspeakershop.eu/pdf/830452_application.pdf

 

[Leikis Lyd]

Byggde akkurat bass system til guttongen, der brukte jeg Peerless XLS 10"
Lukket kasse på 30-35 liter ca. Funker veldig bra ! 4 stk pr side

Har tidligere også bygd en aktiv sub med XLS 10" i lukket kasse med Hypex DS2.0. Snerten stram fin bass.

 

[buestad]

Ja, det er bla. her "konklusjonen" med passivt element kommer fra... Problemet er at jeg ikke har et passivt element, og de er ikke å få tak i lenger. Kan jeg bruke det ene av elementene som passivt, eller må jeg ha på vekter?

 

[Armand]

Jeg bygde en kasse på ca 45 liter med to 10 tommere på hver side som jobbet i samme kammer. Den ga masse trøkk og lite kassevibrasjoner, men trengte noe eq for å spille de laveste frekvensene.
I et vanlig rom vil som regel to subber på forskjellige posisjoner i rommet fungere bedre enn en sub.
Har du eq ville jeg prøvd to kasser på 25-30 liter. Lett å bygge.

 

[buestad]

Så da er tanken min med 2x 30 liter tette kasser inni sofaen ikke så dumt? Er litt redd for vibrasjoner og skrangling.

Er det noen som har erfaring med push-pull systemer slik som denne http://www.avsforum.com/content/type/61/id/76605/width/350/height/700/flags/LL

 

[Armand]

Med den metoden så vil elementene slå hver sin vei. Det utligner noe av ulinearitetene som oppstår ved store utsving.
Google: woofer push pull non linearity
Isobaric

 

[buestad]

Med den metoden så vil elementene slå hver sin vei. Det utligner noe av ulinearitetene som oppstår ved store utsving.
Google: woofer push pull non linearity
Isobaric

Så dette er i praksis to elementer i en lukket kasse som begge "slår inn i kassa" på samme tid (+ og - er snudd på den ene)

 

[buestad]

Jeg har kokt ned til tre alternativer.
1: to kasser på ca30l trykkammer
2: en kasse på ca45l trykkammer med begge elementene, der det ene står med magneten ut og har + på -
3: en kasse på ca35l der det ene elementet fungere som slave (ikke tilkoblet)

I alternativ 1 og 2 så parallellkobler jeg elementene

Hva bør jeg gå for?

 

[Armand]

Det er alltid bedre med to basser på fysisk forskjellige posisjoner i rommet enn bare en. Det gir jevnere frekvensrespons totalt sett.
Alternativt går du for ditt alternativ 2 og bygger en til med to 10" til senere.
Alternativ 3 har ikke jeg særlig tro på. (Men har aldri prøvd)

Er det 8 ohms elementer? Å parallellkoble to på 4 ohm gir nok en litt tøff last for veldig mange forsterkere.

Mvh Armand

 

[joha]

Jeg har kokt ned til tre alternativer.
1: to kasser på ca30l trykkammer
2: en kasse på ca45l trykkammer med begge elementene, der det ene står med magneten ut og har + på -
3: en kasse på ca35l der det ene elementet fungere som slave (ikke tilkoblet)

I alternativ 1 og 2 så parallellkobler jeg elementene

Hva bør jeg gå for?

Ville gått for alt 1. Mest fleksibelt også.

Alt 3 ville jeg ikke gjort, da det ikke er en dedikert slave som du kan justere med vekter. (hvis du ikke har stålkontroll på parameterene på denne og har simulert på forhånd)

Om du skal parallellkoble, må du tenke litt på hvilken last forsterkeren din håndterer.

 

[Vidar Øierås]

Ja, det er bla. her "konklusjonen" med passivt element kommer fra... Problemet er at jeg ikke har et passivt element, og de er ikke å få tak i lenger. Kan jeg bruke det ene av elementene som passivt, eller må jeg ha på vekter?

Du må øke massen betraktelig for å gi det passive elementet lav nok egenresonans i den lille kassa til å gjengi dyp bass. Samtidig er XLS 10 så kraftig at siden kassa blir så liten så vil egenresonansen bli såpass høy at det kan oppstå et stort gap mellom gjengivelsen av det aktive og det passive elementet.

 

[buestad]

Jeg legger alternativ 3 død for nå. Mulig jeg senere kan skaffe en eller to passive elementer, men det får bli på sikt.

Forsterkeren jeg skal bruke er på 500w RMS. Den skal drive begge elementene i parallell (2 stk 8ohm).

Alternativ 1: To tette kasser på 30l inni sofaen

Alternativ 2: En tett kasse på 45l med begge elementene. Den ene under står "gal vei" med + på -

 

[Asbjørn]

Jeg bygde enslags sofa omkring 2x10" XLS i ca 30 liters trykkammer. Funker veldig bra, spesielt med eq eller en aktiv DSP-løsning. Se bilde i signaturtråden.

Push-pull skal teoretisk sett redusere likeordens forvrengningsprodukter, men det er vanskelig å finne noen som mener dette gjør en hørbar forskjell. Min vurdering er at det ikke er verdt bryderiet.

 

[AAaF]

Kva er bestillingsnummeret på elementet? Og er dei gamle eller nye?

Grunnen til eg spør er at 830452 ikkje har heilt dei same dataene no som tidlegare. Men om du setter i trykkammer, så er det ikkje så veldig forskjell. 830452 er meir 4 ohm enn 8 ohm, så eg er usikker på kva du har?

830452 er også på sett og vis laga for å spille medium djupt i veldig små kasser. Eg har ei kasse på 32l og ein 265g slave. Dette spiller ikkje særleg bra, så ville bare satt dei i trukkammer og gløymd slaveprinsipp, sidan du ikkje allerede har det.

Om eg var deg, ville eg prøvd meg på 10liter pr element. Då vil du ha Q=0,5. Men det kan være at forvregning auker som følge av det lille kassevolumet. Det har ikkje eg testa noko rundt. Veit at Seas Roy gjerne kan ha litt storleik på kassa for å få ned forvregninga.

 

[buestad]

Mener det er 830452 jeg har. Det er ihvertfall data fra dette elementet jeg har brukt under simulering. Skal dobbeltsjekke når jeg kommer hjem hva som står bak på elementene. Det er ihvertfall 8 ohm. Husker at det kom et element som het XXLS senere, men vet ikke noe om forskjellen på disse...

Jeg kommer til å gå for alternativ 1 i første omgang uansett. Regner med at WAF faktoren på dette alternativet er en del bedre siden alternativ 2 blir ganske stor. Trenger heller ikke å tenke på finishen når kassene er usynlige!

 

[AAaF]

Minimum impedans er ned mot 3,4ohm på dei først produserte, og på siste versjon er dei 3,6ohm. Veit ikkje når parametra vart endra. Men uansett kan det kanskje være eit alternativ å seriekople dersom forsterkaren allerede er innkjøpt, det vil bli ei tøff last om du paralellkopler. Min DS8.0 leverer 800W@4ohm, men også 530W@8ohm. Så trur ikkje du vil kunne spille særleg mykje høgare med paralellkopling, og forsterkaren vil ha eit betre liv.

Om du ikkje har kjøpt forsterkar endå, vil jo den hypexen med 2x400W og DSP være eit veldig godt alternativ.

 

[buestad]

Det er 830452 jeg har. Står 8/5ohm på magneten. Har hele tiden tenk 8 ohm og at parallell må være topp, men nå begynner jeg å lure. Har kjøpt en brukt forsterker på 500w. Lurte veldig på den 2x400 hypex en men gikk for et rimelig alternativ. Hmmm....

 

[AAaF]

Då hadde eg seriekopla, og sett om ikkje det ga nok juice. Veit ikkje om effekten du snakker om, er oppgitt ved 4 eller 8ohm?

 

[Halair]

Finn fram et mulitmeter så kan du måle DC motstanden i alle fall. Den vil normalt ligge 1-2ohm lavere enn nominell impedans.
Dvs at et 8ohm element gjerne vil måle 6,5ohm mens 4ohm-element gjerne vil ligge nede på 3-tallet. (verdier brukt er sånn ca)

 

[buestad]

Regner med at det er 500w i 4 ohm. På 230v terminalen står det 650w, så regner med det vil si maks effektforbruk. Forsterkeren er fra en Dynavoice T12 sub

 

[buestad]

Siden impedansen er så lav ved 100hz eller deromkring så har jeg gått for å bygge bare en sub i første omgang. Jeg har nå fått ut fingeren å bygget en kasse. Siden disse skal stå inni sofaen så gir jeg beng i finishen.

 

[buestad]

Hva om jeg hadde kjørt begge elementene i parallell, og så satt en ganske stor spole i serie. Ser for meg at jeg kunne slått to fluer i en smekk ved at jeg fikk løftet opp bunnen som mangler litt ved lukket kasse, samt fått opp impedansen rundt 100-150Hz der den er på det laveste. Hvor stor spole måtte jeg brukt, og er dette en god idé?

 

[Asbjørn]

Det er ikke en god idé, etter hva jeg kan bedømme. En spole i serie er et lavpassfilter som også tilfører en viss gruppeforsinkelse og fasedreining. Det er ikke opplagt for meg at den spolen tilfører noe som helst positivt, men det blir ihvertfall ikke lettere å integrere suben med hovedhøyttalerne på den måten.

Jeg ser derimot ikke det helt store problemet med å parallellkoble dem. Ja, du får en minimumsimpedans på 1,8 ohm eller så, men hvor høyt opp i frekvens har du tenkt å la dem spille? Det impedansminimumet kan være over arbeidsområdet for suben.

Jeg satte to XLS 10" i hvert sitt lukkede kammer på ca 35 liter, koblet dem i parallell og drev dem fra en Hypex HS200 plateforsterker. Forsterkeren har ett eq-bånd, justerbart i frekvens og gain. Det legger jeg helt nederst for å korrigere for avrullingen. Det er ett fett om du skaper avrullingen nederst med mekanisk resonans (kassestørrelse, evt bassrefleks) eller elektronisk i eq. Den sub'en fungerer helt fint fortsatt, nå med en delefrekvens på 50 Hz.

 

[buestad]

Det er ikke en god idé, etter hva jeg kan bedømme. En spole i serie er et lavpassfilter som også tilfører en viss gruppeforsinkelse og fasedreining. Det er ikke opplagt for meg at den spolen tilfører noe som helst positivt, men det blir ihvertfall ikke lettere å integrere suben med hovedhøyttalerne på den måten.

Jeg så for meg at dette ble litt som ved baffle-step kompensering. Hvis jeg legger delefrekvensen under der avrullingen skjer så vil jeg dempe frekvensene over som i praksis blir at mindre følsomhet, men jevnere frekvensgang? fasedreining kan jeg kompensere for på plateforsterkeren, men om fasen endrer seg langs frekvensgangen så sliter jeg jo.

Jeg ser derimot ikke det helt store problemet med å parallellkoble dem. Ja, du får en minimumsimpedans på 1,8 ohm eller så, men hvor høyt opp i frekvens har du tenkt å la dem spille? Det impedansminimumet kan være over arbeidsområdet for suben.

Jeg satte to XLS 10" i hvert sitt lukkede kammer på ca 35 liter, koblet dem i parallell og drev dem fra en Hypex HS200 plateforsterker. Forsterkeren har ett eq-bånd, justerbart i frekvens og gain. Det legger jeg helt nederst for å korrigere for avrullingen. Det er ett fett om du skaper avrullingen nederst med mekanisk resonans (kassestørrelse, evt bassrefleks) eller elektronisk i eq. Den sub'en fungerer helt fint fortsatt, nå med en delefrekvens på 50 Hz.

Kanskje jeg skal bygge nr2 da og prøve å paralellkoble. Jeg kan sette delefrekvensen mellom 35 og 150Hz, og jo lavere jeg går jo høyere er impedansen. allerede ved 80Hz er impedansen 6ohm for en høyttaler.