Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,063
    Tagget i
    7 Innlegg

    Hva er bakdelene ved push pull konfigurasjoner?

    Bortsett fra at man benytter ett element ekstra per kabinett ved push pull konfigurasjoner, hva menes om dette systems bakdeler?

    Tenker meg da i form av at elementene sitter rett etter hverandre og i en tunnel litt større enn elementene.

    Fordelen med renere lyd og krav til mindre bakre kabinett er vel kjent, men jeg har aldri egentlig hørt om medaljens bakside i denne konfigurasjon. Snakker selvfølgelig om bassgjengivelse.

  2. #2
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,449
    Tagget i
    6 Innlegg
    Det eneste er effektiviteten ,hvis forsterkeren er HELT likegyldig mht til belastning kan jeg ikke se annet enn fordeler
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  3. #3
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hvilken forsterker er HELT likegyldig mht belastning?
    Siste redigert av impulse; 07.10.2015 kl. 22:52.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  4. #4
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,075
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er nok mange ting som har bakdeler - kjerringa, til dømes -, men her tenker en vel mer om at en slik bakdel - altså kjerringas - også er å anse som en ulempe - alt etter hvordan den nå er konfigurert.

    [/OT]
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,063
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra impulse Se Innlegg
    Hvilken forsterker er HELT likegyldig mht blastning?


    The answer is; stor nok forsterker :-)
    Forøvrig en av hemmelighetene i et godt anlegg :-)

    Tilleggskommentar; en forsterker kan aldri bli for stor. Ei heller motoren i en bil. Basta!

  6. #6
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ikke enig der, gitt. Det er ikke nødvendigvis sånn at en mastodont av en forsterker låter bra, bare fordi den kan holde hvilken som helst høyttaler i sjakk. Inneffektive høyttalere og digre transistorbeist har i alle fall aldri imponert meg...
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  7. #7
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,828
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Bortsett fra at man benytter ett element ekstra per kabinett ved push pull konfigurasjoner, hva menes om dette systems bakdeler?

    Tenker meg da i form av at elementene sitter rett etter hverandre og i en tunnel litt større enn elementene.

    Fordelen med renere lyd og krav til mindre bakre kabinett er vel kjent, men jeg har aldri egentlig hørt om medaljens bakside i denne konfigurasjon. Snakker selvfølgelig om bassgjengivelse.
    Ulempen er vel at kapasiteten blir den samme mens elementkostnaden blir dobbel. For at man skal oppnå push-pulleffekt (d.v.s. reduksjon av 2.ordens forvrengning i bassen) må elementene monteres 1800 og kobles i motfase. Eller har man bare en vanlig isobarik-løsning. Videre kan det se ut som om push-pull isobarik er mindre effektiv mht. forvrengningsreduksjon.
    Isobaric
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  8. #8
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,449
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra impulse Se Innlegg
    Hvilken forsterker er HELT likegyldig mht blastning?
    blasting ?? neida, jeg skal ikke være vanskelig. Du har jo rett - veldig få , nesten litt filosofisk det der, har vel med hvilken elementer/krav til lydtrykk en har , den naturlige følsomheten på elementer/kabinett kan jo lett bli adskillige db, mer enn akkurat det vi snakker om her.

    Samtidig , som jeg har gjentatt adskillige ganger; lette - tynne membraner vil sannsynligvis mest ha gevinst fordi det bakerste elementet "isolerer" det fremste mot kabinett resonanser / refleksjoner, dette er jo saker som naturlig er sensitive og derved kan en i noen tilfeller "spandere" litt strøm.
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,063
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra RojohII Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Bortsett fra at man benytter ett element ekstra per kabinett ved push pull konfigurasjoner, hva menes om dette systems bakdeler?

    Tenker meg da i form av at elementene sitter rett etter hverandre og i en tunnel litt større enn elementene.

    Fordelen med renere lyd og krav til mindre bakre kabinett er vel kjent, men jeg har aldri egentlig hørt om medaljens bakside i denne konfigurasjon. Snakker selvfølgelig om bassgjengivelse.
    Ulempen er vel at kapasiteten blir den samme mens elementkostnaden blir dobbel. For at man skal oppnå push-pulleffekt (d.v.s. reduksjon av 2.ordens forvrengning i bassen) må elementene monteres 1800 og kobles i motfase. Eller har man bare en vanlig isobarik-løsning. Videre kan det se ut som om push-pull isobarik er mindre effektiv mht. forvrengningsreduksjon.
    Isobaric


    Yepp, 180 grader og motfase er vel et must.

    Men for en som er ikke er god nok i engelsk & tekniske data (og igjen fikk i seg for mye godt drikke her i London), hva er din konklusjon RojohII av rapporten du her viser til?

  10. #10
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,449
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra impulse Se Innlegg
    Ikke enig der, gitt. Det er ikke nødvendigvis sånn at en mastodont av en forsterker låter bra, bare fordi den kan holde hvilken som helst høyttaler i sjakk. Inneffektive høyttalere og digre transistorbeist har i alle fall aldri imponert meg...
    Misforstå hvis du kan, Musicbear har jo rett i sin uttalelse. Det er da heller ikke slik at en mastodont av en forsterker nødvendigvis låter dårlig ? Inneffektive høyttalere ? vi snakker samme spenningsfølsomhet og 4 vs 8 ohm.
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,063
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra impulse Se Innlegg
    Ikke enig der, gitt. Det er ikke nødvendigvis sånn at en mastodont av en forsterker låter bra, bare fordi den kan holde hvilken som helst høyttaler i sjakk. Inneffektive høyttalere og digre transistorbeist har i alle fall aldri imponert meg...


    Hehe, jeg kan omformulere meg Trond, i stedet si jeg per dags dato ikke har hatt for stor forsterker eller for stor motor under panseret. Hvor den ene bilen min har V10 bensin 6,8 liter under panseret, mens ampene i stua har til sammen 4 kW power under lokkene sine ;-)

  12. #12
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg
    Da har du for tungdrevne høyttalere og hysterisk bensinkonto, så mye er sikkert!
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  13. #13
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,298
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det blir dobbelt så dyrt.... det er jo en ulempe.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  14. #14
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Der er en der forklarer fordelene her bagdelen må være prisen , plus hvis de placeres face mod face så vil de med tiden slå hinanden i stykker, egen erfaring.
    Frekvensmæssigt er princippet vil også kun velegnet til en endelig subwoofer
    Siste redigert av kortvarig; 18.10.2015 kl. 10:47.

  15. #15
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,082
    Tagget i
    5 Innlegg

    Ikke bare isobarik

    Hei

    En annen måte i push pull enn isobarik her.

    Pastorale | hifi.amicale.net

    Ca. halvveis nede på siden,
    Audio Fairs

    BELT DRIVE TURNTABLE Philips Thorens Verdier Melco Micro Mercure NOTES DIY



    One of the interesting things of visiting high fidelity shows is that you can learn a lot from other knowledgeable visitors, but above all from manufacturers, importers and also designers of loudspeaker systems, amplifiers, turntables, CD players, and all sorts of paraphernalia that matter. During visits to the 'Festival du Son' and 'Les Journées de la Haute Fidelité' in Paris in the late nineteen seventies and nineteen eighties, and visits to Munich in Germany (High End Association) and other places, there were always many products that would spark the interest of visitors, dealers and distributors alike and all for a variety of reasons. When visiting a show in Paris in the late 1980s, I witnessed the introduction of the Confluence loudspeakers designed by Christian Gerhards. In all of his loudspeaker designs he used passive filters with 6 dB slopes and as you know, 6 dB slopes provide phase coherence. It was possible because he carefully calculated the volume of the low-mid driver in relation to the parameters of the unit and in relation to the tweeter. Remarkable was that he also made 3-way systems and he succeeded in creating a wonderful sound. Hearing his designs in conjunction with Jeff Rowland Research amplifiers was a sheer pleasure. Frequency characteristic and dynamics were without fault.
    Navn:      cp2.jpg
Visninger: 367
Størrelse: 69.4 Kb

    Navn:      cp1.jpg
Visninger: 358
Størrelse: 80.9 Kb
    Siste redigert av ymir; 08.10.2015 kl. 13:54.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  16. #16
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    @Ymir Kan ikke rigtig se det nye , det er jo sådan man bl.a. kan realiserer push pull koblingen på , det er netop den måde hvor jeg har erfaring for at enhedene med tiden kan slå hinanden i stykker, men jeg kan ikke udelukke at jeg har været uheldig, (Ps jeg kan faktisk ikke huske om jeg matchede enhederne), det vil jeg mene er et krav for optimalt resultat, og for at de ikke slå hinanden i stykker .
    Men et er sikkert princippet gav en meget tight bas selv ved høje lydtryk.

    Man kan også sætte enhederne ved siden af hinanden som nogen måske kan huske fra Audio Pro B2-50 , det gør nok at de ikke er så tilbøjelige til at smadre hinanden , men princippet virker sikkert heller ikke så effektivt som at sætte dem oven på hinanden, som i dit link.
    Siste redigert av kortvarig; 08.10.2015 kl. 16:34.

  17. #17
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,828
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg

    Men for en som er ikke er god nok i engelsk & tekniske data (og igjen fikk i seg for mye godt drikke her i London), hva er din konklusjon RojohII av rapporten du her viser til?
    Vel; mye av det John K skriver er veldig teknisk, og egentlig godt over hva jeg også klarer å henge med på. Jeg snublet bare over denne siden da jeg googlet litt for å oppfriske isobarik-prinsippet. Jeg linket til siden da jeg tenker at John Krekowski pleier å være leverandør av nononsense hva høyttaler/akustikkteori angår, og tenkte at det kunne være et bidrag til mer forståelse/utdyping for dem som klarer å henge med på det tekniske (d.v.s. andre enn meg )

    Dog virker konklusjonen å være nokså klar: Man får ikke samme nytte av push-pullkobling i isobarik som i mer standard kasse/baffel. Med forbehold om at jeg har forstått hovedlinjen i dokumentet, så er det kanskje ikke så mye å vinne på slik kobling. Men man kan selvsagt koble slik om man vil/finner det praktisk. Det er vel slik jeg tolker det som skrives.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,063
    Tagget i
    7 Innlegg
    Ingen flere, godtfolk, som kan mye om dette med fordeler eller ikke fordeler ved push pull konfigurasjoner?

  19. #19
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,274
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Hva med kardioide prinsippet? Synes det er mye mer spennende.
    Tror Geithain har et bra kort i ermet på sine toppmodeller med sitt hemmeligholdte kardioide basssystem.
    Asbjørn her på HFS tukler med det også.

    Sorry for avsporing MusikkBjørn
    B

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,063
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Hva med kardioide prinsippet? Synes det er mye mer spennende.
    Tror Geithain har et bra kort i ermet på sine toppmodeller med sitt hemmeligholdte kardioide basssystem.
    Asbjørn her på HFS tukler med det også.

    Sorry for avsporing MusikkBjørn
    B

    Ingen avsporing dette, jeg kjenner bare ikke nok til dette systemet.
    Siste redigert av MusicBear; 09.10.2015 kl. 20:00.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed