Resultater 1 til 10 av 10
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg

    Audionote Kaisei som utgangskondensatorer invers parallellkobling????

    Dette er sakset fra Vertex AQ's sider om modifikasjonene som er gjort i MK2-versjonen av dac'en deres:

    Summer 2015 – The MkII Modifications
    The dac-1 and dac-1.5 designs were upgraded to MkII status in August 2015. The main upgrade was a revision to the passive output stage, with a change of configuration, size and type of output capacitors used. For quite some time we’d wondered about systematic faults in capacitors, and also if some of the old-school rules about capacitors were perhaps incorrect. In the case of DC blocking, generally the conventional calculations say a DC blocking capacitor value of 2-3uf is all that’s required to have no significant phase shift above about 20Hz, and any residual phase shift below this frequency will not be audible. Well even very small phase shifts above about 10Hz seem now, to our ears, quite noticeable in a revealing system. And on consulting with our maths guru, Dr Gareth Humphreys-Jones, he confirmed that whenever any bass content was present, even small amounts below 20Hz, combined with a circuit that can add any phase shift at these frequencies, will shift all higher frequencies up and down with it. And this would produce intermodulation products right through the audio band. Bingo!

    Next in the story is that this year Audio Note released their new Kaisei capacitors, built along the lines of the old Black Gates. So we tried them and they’re simply brilliant, especially when used in inverse parallel. So now, the output stage in both the dac-1.0 and dac-1.5 has, per channel, two 100uf Kaisei capacitors in inverse parallel.
    Med tanke på at de brukte Duelund før så er det jo for det første oppsiktsvekkende at de har skiftet til elektrolytter, og for det andre at de har brukt en så stor kapasitans. MEN så til spørsmålet: Hva er egentlig "invers parallellkobling" av kondensatorer?

  2. #2
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,877
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vet ikke hva invers parallell betyr.
    Men har sett flere nemne at de syns de kan få en forbedring med mye større uF verdi på dc-blokkende kondiser mellom trinn,i forhold til hva teorien sier.

    Tviler ikke på at AN har kommet med en god kondis i Kaisei.Spørs om ikke jeg må prøve en snart.
    Noen som har plukket opp om de er like sære på dette med innspilling og at de helst bør stå på 24/7 slik som Black Gate ?

  3. #3
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det kunne have noget med dette at gøre Det kan både bruges ved ikke polarisere og polariserede elektrolytter ,det kan det jo også bare være som der står to parallelforbundene elektrolytter , forbundet med +- hver sin vej , der er nogen som mener det kommer til at virke bedre på den måde (en slags push pull ), det kan også være at de bare mener back to back polarised electrolytic, jeg skal ikke gøre mig klog på dette, da jeg ikke direkte har set diagrammet .

    Black-gate lyder i øvrigt meget ringerer end Duelund.
    Men 50uF-100uF i Duelund fylder enormt meget mere end hele deres DAC , og koster næsten mere end spidsen af jetjager .

    Men black-gate er en almindelig elektrolyt overlegen i lydkvalitet, såvidt jeg ved er produktionen dog stoppet, så det er super at Audio Note har taget dem op igen. Og der er både bipolar og polariserede ser jeg.
    Prisen er dog noget svimlende , dog ikke ualmindeligt med Audio Note.

    De har ret i at man skal mindst 100 gange længere ned i overgangsfrekvens end den end den ønskede nedre grænsefrekvens, så ønskes 20 Hz så skal man mindst ned på 0.2 Hz i overgangsfrekvens og meget gerne længere ned (1000 gange istedet for 100) , før kondensatoren bliver "usynlig" i basområdet.

    Da der er tale om en fabrikant i dette tilfælde så kender de ikke altid indgangsimpedansen i de efterfølgende apparater, den kan varierer fra få kohm til mere end 100 kohm, kondensatoren danner et højpas-led med denne indgangsimpedans, efter formlen 1/(2*PI* indgangsimpedans efterfølgende apparat * C).

    Med 100uF har de sikret sig at uanset hvad som tilsluttes deres DAC så er overgangsfrekvensen lav nok "til at gøre kondensatoren mere eller mindre usynlig i basområdet" her er 1-2 uF ikke nok.
    Som de skriver bliver fasen påvirket langt oppe i frekvensområdet, hvis overgangsfrekvens lægges på eks.v. 20Hz.
    Siste redigert av kortvarig; 13.09.2015 kl. 12:58.

  4. #4
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan det vere det som kalles super e?
    Link:https://www.google.no/url?sa=t&rct=j...02537793,d.bGQ
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  5. #5
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,877
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra samlanes Se Innlegg
    Kan det vere det som kalles super e?
    Link:https://www.google.no/url?sa=t&rct=j...02537793,d.bGQ
    Det var i de baner jeg også tenkte.Husket bare ikke hva de kallte koblingen. Og det er vel det samme som kortvarig skriver viss jeg forstod det rett.

  6. #6
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra samlanes Se Innlegg
    Kan det vere det som kalles super e?
    Link:https://www.google.no/url?sa=t&rct=j...02537793,d.bGQ
    Ja det må være det.
    Siste redigert av kortvarig; 13.09.2015 kl. 16:41.

  7. #7
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,877
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kortvarig,takk for godt informativt innlegg,som vanlig

    Ja,det er høye priser på Audio Note ting,men det er det da virkelig på mye annet også,ikke minst Duelund kondiser.
    Verken Kondo eller Duelund bruker så enormt med ressurser på utvikling som AN UK gjør. Jeg skulle selv sett at AN solgte ting skjitbillig,men jeg kjenner også veldig godt til hva som kreves for å drive en bedrift med overskudd,og jeg forstår godt hvor pengekrevende det er for en bedrift med utvikling av nye og bedre produkter. Og det er mye vanskeligere når man operer med små kvantum som tross alt det må bli i en sær ganske liten og smal hifiverden.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for responsen.

    Super e forutsetter i følge linken til samlanes "non-polar", mens Kaisei'ene er enten "polare" eller "bi-polare" (nå merker jeg at ting begynner å bli vanskelig).

    Kanskje noen kan forklare forskjellene mellom polare, ikke-polare og bipolare elektrolytter?

  9. #9
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Funktionen er den samme og ordet har jeg indtryk af bruges i flæng/tilfældigt om det samme.
    Men bl.a. Black Gate er opbygget på en anden måde end en almindelig elektrolyt , mere som en almindelig upolariseret kondensator kan jeg forstår, i modsætning til en traditionel opbygget elektrolyt kondensator som altid vil være polariseret.

    Det som sælges som billige bipolare-elektrolytter er som jeg forstår det som regel grundlægende almindelige elektrolytter hvor de er forbundet indvendigt som to polariserede elektrolytter back to back, +--+ og dermed bliver det samlet en bipolar-kondensator.

    Med hensyn til black-gate har det som ved almindelige kondensatorer noget med inder-folien og ydre-folien at gøre, forbindes den på den angivende måde så skulle selvinduktionen kanaliserer sig selv ud og man har en bedre kondensator.
    Black Gate Technical Infomation

    Edit:
    Nævnte at almindelige upolariserede kondensatorer også har inderfolie og yderfolie , yderfolien er mange gange markeret med en sort ring , men langtfra altid.

    Har man et scop og forbinde proben til kondensatoren, holde sin hånd omkring kondensatoren, så vil der komme lidt støj på skærmen, når minus på proben sider der hvor det giver mindst støj så har man fundet yderfolien som bør forbindes til det punkt med den laveste impedans.
    http://jimmyauw.com/2010/04/24/obser...ar-capacitors/
    Alternativ måde at checke det på
    https://www.youtube.com/watch?v=1f-LdpJiAk4

    Er kondensatoren brugt som afkobling bør yderfolien forbindes til det det punkt med lavest impedans, eksempelvis stel.

    Yderfolien vil typisk opsamle støj , forbindes den til lav impedant-punkt vil den typisk opsamle meget noget til meget mindre støj afhængig af hvor lavimpedant punktet som yderfolien forbindes til er , yderfolien kommer derudover til at virker som en slags skærm.

    Som signaloverførings kondensator gælder samme regel, nogle påstår det omvendte.
    Men jeg synes ikke det giver nogen mening, men det kan jo være det lyder federer, så man har jo lov at prøve.
    Jeg mener at yderfolien igen bør forbindes til det mest lav-impedante punkt ,som typisk er udgangen af et kredsløb, og ikke til grid som jeg har set guitar folk sige.

    Ps igen en af de mange små ting som giver lydforbedring/ændring når det indføres konsekvent overalt i anlægget.
    Siste redigert av kortvarig; 14.09.2015 kl. 17:04.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,030
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk "kortvarig" for godt og utfyllende svar.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed