Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 44
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1

    Hva er de mest optimale kabinettene til midbass?

    Skal bygge lukkede kabinetter med Acoustic Elegance TD12M.

    De skal brukes fra ca 70-80 til 6-700 Hz. Det blir horn mellomtone og AE TD18H+ i subwoofere.
    Rommet mitt har en node rundt 63 Hz så det passer fint å dele rundt 70 Hz.
    Bruker Groundsound DSP/aktivt filter.

    2 drivere pr kabinett. Ser for meg Q rundt 0,55 mtp størrelsen.
    Vil ha kabinettene så døde som mulig.
    Har tilgang på CNC fresing.

    Kjør på med forslag. Jeg ønsker at kabinettene skal være nøyaktig 34 cm brede av hensyn til Tractrix 350 hornet som kommer over.


    Navn:      image.jpg
Visninger: 637
Størrelse: 69.0 Kb


    TD12M-8ohm
    Fs: 38.1Hz
    Qms: 2.99
    Vas: 140 L
    Cms: .35 mm/N
    Mms: 50 g
    Rms: 4 kg/S
    Xmax: 6 mm(peak)
    Xmech: 10 mm(peak)
    Sd: 531 sqcm
    Vd: 0.64L (p-p)
    Qes: .27
    Re: 6.6 ohm
    Le: .2 mH
    Z: 8 ohm
    Bl: 17 T/m
    Pe: 300W (cont.)
    Qts: .25
    1WSPL: 96.5 dB
    2.83V: 97.34 dB

  2. #2
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har tenkt å lage midbasskasse til min TD15M, som riktignok skal ha en "Variovent"-lignende sak bak slik at kasse ikke er 100% tett. Skal spille fra ca 80-400 Hz.

    Jeg skal først forsøke kasse i 12 MM Baltisk Bjerk, med avstivninger herfra og til H... (under 10 cm mellom hver brace). Fant inspirasjon fra denne: http://www.bd-design.nl/contents/en-us/REF2010v2.pdf

    Må innrømme at jeg er redd for så vidt tynne plater, og tar høyde for at jeg må legge lag utenpå i etterkant. Samtidig er kassen lett, og skal derfor ikke "ta opp i seg" så mye energi (energy-storrage"). Må innrømme at jeg har null peil på dette siste, men det er nå engang sånn at noen mener kasser med mye masse lagrer (uønsket) energi.

    Tanken med å ha så vidt tynt lag, er å skyve resonannsen så høyt opp i fremkvens som mulig. Dette gjøres både via tynn plate og mange avstivninger som deler opp i maks 10x10 cm ruter. Dempes med bitumen invendig.

    Blir det for tynt hiver jeg på et lag til med 12 mm, evt. en 21mm plate. Dempelim vil da bli vurdert, jf. constraining layer.

    Tanken rundt aperiodisk er at jeg ser at typisk Troels Gravsen ikke liker lukkede kasser opp i mellomtone/midbass. Noe med utklinging så vidt jeg husker.

  3. #3
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg må ta høyde for deling helt opp til 1000 Hz just in case.

    Matrix i en eller annen form må til.

    Hva med CNC frest X-finer lagvis?

    Navn:      image.jpg
Visninger: 614
Størrelse: 18.0 KbNavn:      image.jpg
Visninger: 633
Størrelse: 46.1 KbNavn:      image.jpg
Visninger: 627
Størrelse: 208.2 Kb

  4. #4
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,336
    Tagget i
    0 Innlegg
    Slike kasser er utrolig lekre, og er det godt nok for "no nonsen"-produsenter som TAD og Magico, så bør det være ganske nær på optimalt.

    For min del blir det for dyrt (tror jeg).

  5. #5
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    CNC frest med spalte for sandfylling er grei skuring. Men finnes det en måte å beregne hvor store buene og spissene bør være i forhold til at tiltenkt øvre frekvens er ca 800 Hz?

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Bra arbeid dette her og:

    Sammy

    Navn:      image.jpg
Visninger: 541
Størrelse: 33.7 KbNavn:      image.jpg
Visninger: 604
Størrelse: 29.3 KbNavn:      image.jpg
Visninger: 565
Størrelse: 55.1 KbNavn:      image.jpg
Visninger: 551
Størrelse: 34.6 KbNavn:      image.jpg
Visninger: 553
Størrelse: 66.7 Kb

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,756
    Tagget i
    10 Innlegg


    Nja... Tja... Skal mye sand til, før det har sin effekt, er min mening og noe egenerfaring.

  9. #9
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,194
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Hva med å mure kabinett ? Var ikke kabinetten til Rauna bra ?
    Eller bare kjøre på med U baffel, så slipper du å bruke en formue på snekker
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Sub. 8x10" (lukket)
    Pre : PC / DBX Venue 360.
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII.
    Effekt bass Anaview ALC-1000.
    Effekt sub Crown XTI 2000

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra HEL Se Innlegg
    CNC frest med spalte for sandfylling er grei skuring. Men finnes det en måte å beregne hvor store buene og spissene bør være i forhold til at tiltenkt øvre frekvens er ca 800 Hz?
    Jeg antar det er bølgeformene (knudringen) inne i kabinettet du tenker på? Jeg er ikke helt sikker på hva funksjonen er ment å være (i alle fall ikke i buede kabinetter). Det er kanskje av akustiske hensyn (diffusor? demping? stående bølger?) og/eller mekaniske hensyn (stivhet og bryte opp mekanisk resonans?). Jeg aner ikke om det finnes noe grunnlag å bregne det på, men jeg tipper det er to forhold som kan være relevante 1) bølgelengdene av lyd i luft, og 2) bølgelengder og resonansstruktur i materialet. Dersom det skal fungere som en slags diffusor (de ser stort sett for regelmessige ut til å være det) så kan kanskje «matematikken» bak disse være til hjelp.

    Akustisk sett så er bølgelengden ved 1000 kHz omkring 34,5 cm og selv med en kvartbølgetilnærming ender du opp med geometriske variasjoner i størrelse på 8,6 cm. Mht akustikken inne i boksen tror jeg det er mer effektivt å bruke bølget skum, gjerne av ulike kvaliteter, og kanskje i kombinasjon med andre strukturelle (a la «blygummi» og asfaltplater) og akustiske dempematerialer (skum, ull, akustilux ol.).

    Mht den mekaniske siden av saken tror jeg det er minst like effektivt å lage variasjoner med matrix, fakverk, spider, kryss-stag ol. (jf. de øverste bildene i innlegg #3) gjerne litt «asymmetrisk» slik at en bestemt resonansstruktur ikke blir dominerende og og slik at evt dominerende resonansstrukturer havner utenfor arbeidsområdet til kabinettet. Dersom du også varierer veggtykkelser, unngår parallelle og plane flater og «firkanter» så tror jeg mye er gjort.

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 01.09.2015 kl. 21:27.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,188
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^Jeg tenkte også som så at de "piggene" inne i kabinettet neppe kan ha noen funksjon for bassfrekvenser.

  12. #12
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror ikke det er nødvendig med avansert CNC desingn kabinetter for å få en god midbass. Jeg bruker JBL LE8TH (MTM) i trykkammer med Blackhole 5 som dempemateriale.Svært fornøyd med midbassen. Produsenten er også god på CNC konstruksjoner. Det er mye ekspertise i California mvh Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,756
    Tagget i
    10 Innlegg
    Tenk dere å sprute en kraftig vannstråle inn i et kabinett med slette vegger, kontra disse ruglete. Dette bryter opp, eller forhindrer at bølger flyr veggimellom og med effekt til sist at færrest mulig av disse kommer tilbake til membramen.

    Andre måter er slette siden i starten av, samt vinkler fra membram til første kabinettvegg som alt i alt sender lydbølgene videre bakover. Så bryte de mest mulig opp lenger bak.

    Lettest, er jo å stappe de fulle med mykt dempemateriale. Men det mener nå jeg ikke har noe i en høyttaler og gjøre. Selv om det er en lettvinn måte å roe ned bølgene. Som bassrefleksrør, lettvint og billig. Og problemfritt dersom man er hval og pustelyder ikke gjør noe der ute i havet :-)

    Har "tenke-jobbet" med kabinetter selv, ja i snart to år nå, i kampen mot færrest mulige bølger tilbake til membramen - samt mye og "ujevn" sandfylling - på tide at jeg får gjort noe med det i praksis :-)

  14. #14
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,301
    Tagget i
    3 Innlegg
    Materialmessig da, er kryssfiner å foretrekke over mdf, osb og andre plater?

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Cyber Se Innlegg
    Materialmessig da, er kryssfiner å foretrekke over mdf, osb og andre plater?
    Jeg tror ikke det gjør så stor forskjell. Avstivning / selve konstruksjonen er viktigst.

    Men å blande forskjellige materialer f eks MDF og xfiner jevner ut/fordeler ressonanser hvis jeg har forstått det rett.

    Dette er metoden jeg har planlagt (i før jeg opprettet tråden):

    12 mm MDF
    et eller annet viskoelastisk* (fjærende) lag
    15 mm X finer
    5 mm asfaltplater
    Dempeull/englehår/Glava/Rockwool/eggeskumgummi eller lignende

    Og som nevnt over i tidligere innlegg: rikelig med avstivninger helst assymetrisk plassert. Dessuten bør kabinettets dimensjoner være så nærme det gyldne snitt (1,6) som mulig.

    Lurer veldig på hvor stor gevinsten er med å lage kabinettet med buer eller ikke rette vinkler? Ala Avalon, Dynaudio, B&W osv?


    * ang viskoelastisk montering må ikke drivern monteres fast mot innerkabinettet men mot en fjærende gjenstand, f eks well-nut:


    Navn:      image.jpg
Visninger: 436
Størrelse: 26.3 Kb

  16. #16
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Linkwitz har en annen idee:


    C) If the driver is mounted from the magnet and the basket rim touches the baffle only softly, then the magnet-basket resonance cannot occur and the transmission of vibration energy into the baffle is minimized.

    Navn:      image.jpg
Visninger: 428
Størrelse: 33.2 Kb

    http://www.linkwitzlab.com/frontiers_2.htm#N

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,872
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Hva med denne løsningen?
    Front og bunnplaten har et viskoelastisk lag mot selve kabinettet.
    Drivern er kun skrudd fast i frontplaten og overfører ikke energi til kabinettet ihht Linkwitz sin anbefaling.
    Bakveggen er skrå slik at refleksjonen brytes.

    Navn:      image.jpg
Visninger: 431
Størrelse: 23.8 Kb

  18. #18
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,011
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1
    Vet om en enda bedre løsning; Sluk-O-Lastic (c) Sluket.. Skal benyttes i mine ultramidbass kabinetter med 2 x TAD TM1201.
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2002
    Innlegg
    421
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvordan vil ett produkt som dette fungere på innsiden av ett kabinett?;
    http://www.spesialprodukter.no/brosj.../noxudol01.pdf

  20. #20
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,011
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra janghell Se Innlegg
    Hvordan vil ett produkt som dette fungere på innsiden av ett kabinett?;
    http://www.spesialprodukter.no/brosj.../noxudol01.pdf
    Vært morro å prøvd litt (men regner med at HEL allerede har en eller annen glye som selvsagt er gjevere enn dette
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed