Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 38
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg

    First Watt F2 DIY

    Lager en liten tråd om First Watt F2, en av konstruksjonene til Nelson Pass.

    FIRST WATT F2

    Utgangspunktet for tråden er at jeg selv har hatt lyst å prøve å bygge en meget enkel forsterker med klasse A som passer til fulltoner.

    Her er skjema for forsterkeren:
    Navn:      first-watt-f2-sch.jpg
Visninger: 1901
Størrelse: 45.7 Kb
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  2. #2
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Fra tidligere har jeg bygget Amp Camp Amp, og har dermed kabinett og PSU.
    Leste samtidig på denne artikkelen fra godeste Nelson der det er bygget forsterker med lyspære som motstand i stedenfor bruk av "Constant Current Source"
    http://www.firstwatt.com/pdf/art_zv1.pdf

    Hvor enkelt er det mulig å lage en forsterker? Den med lyspære krever mye høyere spenning fra PSU enn det jeg har...

    Etter litt lesing kom jeg frem til dette skjema, samtidig som F2 er blitt bygget med lyspære den også:

    Navn:      f2-resistor current source.jpg
Visninger: 2937
Størrelse: 43.2 Kb
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  3. #3
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Så hvorfor ikke gjøre ett forsøk..

    Slik ble resultatet:
    Navn:      mms_img920535446.jpg
Visninger: 1052
Størrelse: 87.9 Kb

    Ikke no smykke menmen...
    Brukte som "R" som vist i skjema i innlegg to, to stk 10 ohms motstander på hver 100watt. Tomgangsstrøm (Bias) blir dermed 2A.
    PSU er 19VDC.

    Alle komponentene er loddet sammen uten bruk av print.
    Utgangseffekten på den er antatt til svimlende 2 x 1w
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  4. #4
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Den står og spiller no, og låter ikke gale!

    Men, det er alltid et men....
    Har en del støy i begge kanaler. Dette kommer nok av rippelspenning fra PSU.
    Jeg har ikke noen form for filtrering av PSU, bare trafo->likeretterbroer->kondensatorer.

    Kanskje noen som er dyktige og kan hjelpe med hvordan få vekk rippel??
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  5. #5
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,453
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvordan høres støyen ut? Rippel vil være en jevn during.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  6. #6
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Hvordan høres støyen ut? Rippel vil være en jevn during.
    Ja, det er en jevn dur i begge høyttalere. Akkurat som å lytte til en trafokiosk ute på gaten.
    Selve forsterkeren er helt stille.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2014
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    639
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sett en jumper på negativ ht-utgang og "probe" mot andre 0V-punkt?
    (med ht tilkoblet)

    da kan du enkelt sjekke for ground loop på en del av kretsløpet
    Mvh Haldor
    DIY Line Array, enkel elektronikk og 500kr i Rockwool

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,453
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Hvordan høres støyen ut? Rippel vil være en jevn during.
    Ja, det er en jevn dur i begge høyttalere. Akkurat som å lytte til en trafokiosk ute på gaten.
    Selve forsterkeren er helt stille.
    Kan absolutt tyde på rippel med en nydelig 100Hz som ødelegger. Er kondisene ok eller er de gamle og kanskje litt uttørket? Øk kapasitansen, bruk evt bedre lytter (lav LF ESR) eller reduser strømtrekket (tipper det ikke er aktuelt med SE forsterker ). For det er vel ikke slik at det er EMC-problematikk med luftbåren/indusert støy fra trafo/likeretter? Har du flyttet litt rundt på ting i fart?
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  9. #9
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Halair Se Innlegg
    Sett en jumper på negativ ht-utgang og "probe" mot andre 0V-punkt?
    (med ht tilkoblet)

    da kan du enkelt sjekke for ground loop på en del av kretsløpet
    Takk for godt forslag!
    Men det er nok ikke ground loop som er problemet med denne.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  10. #10
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Hvordan høres støyen ut? Rippel vil være en jevn during.
    Ja, det er en jevn dur i begge høyttalere. Akkurat som å lytte til en trafokiosk ute på gaten.
    Selve forsterkeren er helt stille.
    Kan absolutt tyde på rippel med en nydelig 100Hz som ødelegger. Er kondisene ok eller er de gamle og kanskje litt uttørket? Øk kapasitansen, bruk evt bedre lytter (lav LF ESR) eller reduser strømtrekket (tipper det ikke er aktuelt med SE forsterker ). For det er vel ikke slik at det er EMC-problematikk med luftbåren/indusert støy fra trafo/likeretter? Har du flyttet litt rundt på ting i fart?
    Spot on! En "nydelig" 100Hz dur....
    Kondisene er ikke gamle. Hadde det vert annen støy enn rippel eller uttørkete kondiser så hadde det ikke vert lik dur på begge sider.
    Tror jeg må til med noen motstander eller spoler inn mellom kondisene på tilsvarende som skjema nedenfor (R1-R8 ) :
    Navn:      F5PSUschematic.jpg
Visninger: 1048
Størrelse: 60.1 Kb

    Jeg har 3 stk kondiser og ikke 4.... hvor kan jeg montere motstander/spole, og hvor store?
    Siste redigert av oks81; 13.08.2015 kl. 09:10.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  11. #11
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Kanskje noen kunne lekt seg litt med denne for meg..??

    PSUD2

    Har bare "eplepc" så får ikke installert..


    Legger forresten også ved materialliste (BOM) for F2.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  12. #12
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Etter en liten runde innom diyaudio forumet så fikk jeg tips om hvordan få vekk støyen.
    Slik ble resultatet:

    Navn:      F2 ok edition.jpg
Visninger: 1388
Størrelse: 89.6 Kb

    Det som er gjort:
    -Koble høyttaler mellom V+ og -out.
    -Snu polaritet på utgangs kondensator C3.
    -Flytte R13, R14 og R15 parallellt med høyttaler.

    Den står og spiller no, uten støy!

    Mange gode tips og triks å få i denne tråden på diyaudio:
    DIY F2 clone - diyAudio
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  13. #13
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Litt trøtt og treig... Vil plassere 10kohm motstand og LED direkte på PSU... Står jo idiotisk til no...
    Hadde vel en god ide med det der.. Bra at Pass tar seg av konstruksjon og bygging av de originale First Wattene!!
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  14. #14
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Synest denne forsterkeren låter bra på Fostex fulltonene mine! Den gir enda litt mer av godene som Amp Camp Amp er god på synest jeg.
    Men den har nok en god del harmonisk forvrengning med seg...
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  15. #15
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Bare for morro skyld og for å teste hvordan min enkle F2 spiller på mer vanlige høyttalere, for jeg på loftet og børstet støv av disse:

    Navn:      mms_img-1943598455.jpg
Visninger: 803
Størrelse: 215.7 Kb

    F2 spiller helt fint på disse enkle småtassene! Har egentlig ingenting negativt å si! Kan spille ganske så høyt også (selvfølgelig relativt!)
    Konkluderer med at F2 funker bra på små bokhyllehøyttalere som sikkert ikke har alt for avansert filter!
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  16. #16
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Dempefaktor: (For de som er glad i tall...)

    Original First Watt F2 har egentlig utgangsimpedans på 700ohm. Dette gir en dempefaktor på 0,011 (praktisk talt null!)
    Pass har montert inn R13,14 og 15 for at den skal ha litt dempefaktor. Dvs 15ohm utgangsimpedanse og dempefaktor på 0,5.

    Min enkle F2 med motstand i stedenfor CCS blir litt annerledes angående dempefaktor.
    Den har, slik jeg har forstått det, utgangsimpedanse som er lik "stor R". "Stor R" er på 5ohm, dermed utgangsimpedanse på 5ohm, men det er uten at R13,14,15 er montert. Jeg har montert inn kun R13. Det gir utgangsimpedanse på 4,5ohm og en dempefaktor på 1,77.

    Etter det jeg har lest, så er det lurt å ha minst én motstand (R13) på utgang med maksverdi på 100ohm. Denne har da som oppgave å lade ut C3 når en skrur av forsterkeren.

    Dempefaktor = Høyttalerimpedans / Utgangsimpedans

    Til opplysning har gjerne en mer vanlig forsterker en dempefaktor på flere hundre.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  17. #17
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Om noen lurer på hva temperaturen er på forsterkeren så er Nelson Pass sin oppskrift enkel:
    Navn:      TEMP.jpg
Visninger: 723
Størrelse: 39.5 Kb

    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  18. #18
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Er ikke så redd for at min F2 "Resistor Edition" eller MI10 skal "koke over"
    Kan holde fingrene på kjøleribbene mye lenger enn 10 sekunder selv om de står trangt.

    Navn:      mms_img-1563082355.jpg
Visninger: 688
Størrelse: 274.8 Kb

    F2en har ca 20w varmeffekt på hver MOSFET, og 20w varmeeffekt på hver 5ohm resistor med 2A tomgangsstrøm.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  19. #19
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Bare for ordens skyld på en Søndag...
    Slik er F2èn bygget:

    Navn:      FW F2 ok edition.jpg
Visninger: 646
Størrelse: 88.9 Kb

    Den har fungert helt fint siden jeg bygget den uten noen problemer!
    Har ikke brukt noe som helst kjølepasta på de store motstandene som er montert på kjøleribbene... Disse skal tåle 200grader, Kan fortsatt ta fingrene på de uten at det sier "fzzzzztttt" så tenker det er ok..?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  20. #20
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    F2èn er fortsatt ikke 100% tyst. Den har enda litt støy fra PSU. Høres ikke i lytteposisjon, men når en stikker øra helt bort til høyttalerne så er det litt during enda.

    Ser det er en del som bruker "choke" i F5 og F5 Turbo.
    Er det noe å satse på, eller vil det koste mer enn hva forsterkeren koster så langt?
    Hvor stor choke / spole børe brukes?
    Noen med litt erfaring på området?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed