Bass igjen

[Leikis Lyd]

Har planer om å lage meg en enkel bassløsning til de laveste frekvensene. Trekant kasse i hvert hjørne forran med 4 stk Peerless XLS 10" til hver side. Kasse ca 29 L til hver.
Noen som gidder å regne litt på respons følsomhet og effektbehov osv

• Nominal Diameter10"
• Power Handling (RMS)150 Watts
• Power Handling (max)300 Watts
• Impedance4 ohms
• Frequency Response19 to 700 Hz
• Sensitivity86.6 dB 2.83V/1m
• Voice Coil Diameter2"

THIELE-SMALL PARAMETERS

• Resonant Frequency (Fs)22 Hz
• DC Resistance (Re)3.6 ohms
• Voice Coil Inductance (Le)0.99 mH
• Mechanical Q (Qms)3.86
• Electromagnetic Q (Qes)0.24
• Total Q (Qts)0.23
• Compliance Equivalent Volume (Vas)2.36 ft.³
• Mechanical Compliance of Suspension (Cms)0.39 mm/N
• BL Product (BL)16.75 Tm
• Diaphragm Mass Inc. Airload (Mms)136.6g
• Maximum Linear Excursion (Xmax)12.5 mm
• Surface Area of Cone (Sd)349.7 cm²

 

[AAaF]

Søk på Unibox av Mr Ougaard, då greier du det enkelt sjølv.

 

[Leikis Lyd]

Om jeg må på pc så sliter jeg, men finnes det et app til Ipad/Iphone skal jeg klare det

 

[Leikis Lyd]

Ingen som har program for så mange subber kanskje ?

 

[Leikis Lyd]

Tenkte å dele opp til ca 50-60hz, eller deromkring. Får se hva rommet sier. Har en diger rom gain rundt 47-49 hz ca. I minidsp må jeg senke max, som er 16db.

 

[TEK]

Ingen som har program for så mange subber kanskje ?

Du gjør det jo litt vanskelig for deg selv når du ikke vil/kan bruke PC.
Unibox nevnt over er vel mer eller mindre standardløsingen. Finnes andre også, men da ofte kjøpeprogrammer og såvidt jeg vet for pc eller mac, ikke pad'er.

Fant denne i app store etter et kjapt søk: Kicker U
Om den er bra eller ikke vet jeg ikke noe om.

 

[Nikko03]

Jeg vet ikke om dette hjelper deg. Men dette er simulering av ett element i 29l lukket kasse

 

[Leikis Lyd]

Har ikke fungerende pc, og tenkte jeg slapp å sette meg inn i et sånn program bare for dette. Og jeg kan ikke tolke resultatene.
Det var bare for å få synspunkter på effektbehov og forventet lydtrykk i de lavere frekvensene.
Men anywayy, jeg bygger dette læll.

 

[Leikis Lyd]

Jeg vet ikke om dette hjelper deg. Men dette er simulering av ett element i 29l lukket kasse

Skjønner lite her, men står det noe om effekbehov her ? Og hvor mye extra kan jeg forvente med flere elementer ?

 

[Nikko03]

Det står vel ikke noe om effekbehov her. Håper jeg andre som er flinkere til å forklare kommer på banen
Men generelt kan man vel forvente 6db økning pr element. Så kommer jo plassering og rommet generelt inn i bildet.
Jeg er ikke flink til å forklare ting skriftlig. Jeg er mer en sånn bygg testkasser å ta målinger type

 

[Leikis Lyd]

Det står vel ikke noe om effekbehov her. Håper jeg andre som er flinkere til å forklare kommer på banen
Men generelt kan man vel forvente 6db økning pr element. Så kommer jo plassering og rommet generelt inn i bildet.
Jeg er ikke flink til å forklare ting skriftlig. Jeg er mer en sånn bygg testkasser å ta målinger type

Jeg bygger og måler jeg også tenker jeg, det blir vel bra uansett

 

[TEK]

Hei

Leste første posten din igjen. Jeg er ikke sikker på om jeg forstår hva du har tenkt å bygge.
Har du en skisse som viser boksen med plassering av elementene?

 

[Leikis Lyd]

Hei

Leste første posten din igjen. Jeg er ikke sikker på om jeg forstår hva du har tenkt å bygge.
Har du en skisse som viser boksen med plassering av elementene?

ca sånn

 

[Armand]

Synes du er litt lat som ikke gidder å lære deg unibox. Kjempefint verktøy for å se hva som trengs av forsterkere og hva som er max belastning etc. Teori og praksis stemmer temmelig nøyaktig. Jeg har kontrollert resultatene med akselerometer på Peerless XXL 12" tidligere.

Dette er responsen du kan forvente deg fra en rekke med 4 elementer i 116 liter kasse (29 liter hver) ved en effekt på 150W per element.
Den røde linjen viser maksimalt lydtrykk før du passerer X-max (12,5mm). Som du ser så vil du kunne spille med 105dB lydtrykk ved 20Hz. Med 8 elementer blir det 111dB. Med din plassering av elementer havner du nok i området rundt 118dB. Burde være bra det . Men forvrengningen ved X-max ved 20 Hz er rimelig dyster. Regn med rundt 30% THD !!!! Men senker du volumet med 6dB blir ting straks mye bedre (kanskje rundt 7% THD) og 112dB er i grunn høyt nok..

Den røde linjen viser 12.5mm membranutslag og den blå viser membranutslag for den effekten som er satt. (150W per element). Som du ser så krysser de ved 20Hz. Du kan begrense effekten under 20Hz i MiniDSP med 3-4dB for å unngå bunning av elementene hvis du har mer enn 150W per element.

Burde bli bra dette.

UniBox - Unified Box Model for Loudspeaker Design

 

[TEK]

Hvilken konstruksjon er det egentlig du planlegger?
4 elementer i en kasse på 116 liter eller 4 elementer i 4 separate kasser på 29 liter?

Om du ser på Armands simulering har du en rett kurve som begynner å falle av fra en god stund før 100hz med en 116l boks.
Om du ser på kurven i post #7 så er denne en del annerledes, men begynner også p falle av ganske tidlig.

Du beskrev tidligere at du tenkte å dele ganske lavt, 50-60hz. Nå er ikke jeg veldig god på disse kurvene, men for meg ser det ut som om den tenkte konstruksjonen ikke er velegnet til ditt formål. Da må du i så fall legge til en heftig bruk av eq for å løfte de nedre frekvensene.
Ville ha testet ut andre volum (evt. andre elementer om du ikke har kjøpt enda). Skal jeg gjette vilt vil jeg tro at dette vil se bedre ut med større kasse.

 

[Leikis Lyd]

Jeg tenkte å ha 29 l pr element ja. Og jeg er veldig klar over att denne løsningen ikke er et optimalt valg for dypbass. 2 x 18" pr side hadde sikker vært langt bedre. Men jeg har disse 10" så jeg bruke de til noe. Det har sikker vært en langt bedre løsning å brukt alle mine 12 stk 12" XLS til dypbassen og brukt 10" i dipol til midbass.

 

[Tytte71]

Forstår jeg deg rett når du har et komplett sett RS1, 12stk XLS og at du føler trang for å bruke de 10"-erne til noe fordi de ligger og tar opp plass?
Er du misfornøyd med midbassen til RS1? og har du prøvd å integrere de mot et skikkelig bassoppsett?
Hva tenker du å oppnå med 10" XLS i dipol som du ikke kan få til med RS1?

 

[Leikis Lyd]

Forstår jeg deg rett når du har et komplett sett RS1, 12stk XLS og at du føler trang for å bruke de 10"-erne til noe fordi de ligger og tar opp plass?
Er du misfornøyd med midbassen til RS1? og har du prøvd å integrere de mot et skikkelig bassoppsett?
Hva tenker du å oppnå med 10" XLS i dipol som du ikke kan få til med RS1?

Jeg har kunn mellomtone/diskant delen av RS1.
12x12" er i åpen baffel, så de er ikke veldig gode på dypbass. De er delt på 160hz om jeg husker riktig. Hadde ønsket å delt på rundt 200 for å avlaste Emim mellomtonene litt.
Så tanken med 10" i lukket kasse var å avlaste 12x12" dipol bassen i bunn.

 

[Tytte71]

Sånn og forstå Jeg er vel av den oppfatning at du bør balansere systemet ditt kapasitetsmessig og at det er der du har mest å hente.
Ref. Armand sine simuleringer for 10" så ville jeg brukt 12"-erne til bass. Armand sin simulering tilsier 112dB ved 20Hz. Dette må du se på som peak SPL og midlere lyttenivå ligger fort 20-25dB lavere for ukomprimert bass med lav THD. Med bassene plassert i hjørnet så er det ingen problem å dra de opp i 80-100Hz+ området. Høyere deling gir avlasting til midbassene og dermed større fleksibilitet mht. kapasitet på de. En hjørneplassering vil normalt sett gi jevnere bassrespons i rommet ditt sammenlignet med fri plassering ute på gulvet. Spørsmålet blir hvor de integrere best med midbassene.
Kvalitetsmessig så skulle det ikke skille mye mellom 10" og 12" XLS siden de er bygget over samme lest. Om du absolutt skal beholde 10"-erne og ikke bytte de ut med noe som kanskje er mer egnet til midbassbruk, så vil 4x10" pr. side kunne gi deg dipol linjekilde til over 180Hz (uten lobeproblemer) selv med full 2,4m høyde. Virkningsgraden på linjekilden kan du styre med baffelbredden eller bruke foldet baffel. Personlig hadde jeg nok valgt en annen driver enn xls til linjekildemidbass. Jeg ville nok sikkert også forsøkt å trekke midbassen noe høyere opp i frekvens enn det originale designet for å avlaste båndene mer nedover også. Men det er meg...

 

[Leikis Lyd]

Hadde vel fått litt mere headroom med de 12 stk 12" XLS til dyp bassen ja. Men jeg grøsser på tanken med å bygge så mange kasser . Og så måtte jeg lagd ny dipol baffel for 10", det hadde sikkert vært beste løsningen.
Alternativt så kunne jeg kjøpt 4 stk 18" for dyp bassen og bare beholdt 12" løsningen. Og brukt 10" til kinoen Uante muligheter

 

[Leikis Lyd]

Vurderer å snu litt på flisa her og å bruke 12" i kasse og sette 10" i dipol baffelen. 12 stk 12" vil nokk gi mere headroom på dypet, og de snertne små 10" vil vel trives bra i dipol baffelen. Skulle selvsakt hatt 12 stk av de også men det får vente tror jeg.
Ca 50 liters kasser til 12" kan sikker funke bra ?

 

[Tytte71]

Tror ikke du vil angre på bassvalget Leikis. Men du er helt sikker på at du ikke ønsker å bytte ut XLS10 til noe mer snertent og mellomtonevennlig?

 

[Leikis Lyd]

Tror ikke du vil angre på bassvalget Leikis. Men du er helt sikker på at du ikke ønsker å bytte ut XLS10 til noe mer snertent og mellomtonevennlig?

Trenger jeg det når jeg skal dele rundt 200 hz ?
Noen spesiele du har i tankene ?

 

[Tytte71]

Trenger og trenger fru Blom Du får helt sikkert til en fin integrering med xls10. Spørsmålet heller mot å strekke strikken litt lengre. Xls10 er strengt tatt bygget som en Subwoofer. Element tatt frem for midbassbruk er normalt bedre til akkurat det og gir deg også større fleksibilitet ift frekvensområde. Jeg har ikke pekt ut noen foretrukken variant for ditt oppsett. Det finnes flere fine varianter å velge i og en behøver heller ikke i denne sammenheng å begrense det til 10".

 

[Leikis Lyd]

Trenger og trenger fru Blom Du får helt sikkert til en fin integrering med xls10. Spørsmålet heller mot å strekke strikken litt lengre. Xls10 er strengt tatt bygget som en Subwoofer. Element tatt frem for midbassbruk er normalt bedre til akkurat det og gir deg også større fleksibilitet ift frekvensområde. Jeg har ikke pekt ut noen foretrukken variant for ditt oppsett. Det finnes flere fine varianter å velge i og en behøver heller ikke i denne sammenheng å begrense det til 10".

Det beste hadde vært å brukt en 12" da så jeg slipper å lage ny U baffel
Peerless xls10" er vel "gangbar" opp 700hz til i følge databladet. Bør man sikte mot 1000-1500hz da ca ? De blir vel noe lettere å kjappere da eller ?
Men å finne noe slikt i samme prisleie som XLS 10" blir vel vanskelig.
Brukte JBl, Beyma eller lignende kanskje ?

 

[Tytte71]

Kan du utdype hva du mener med å sikte mot 1000-1500?
Hva som gjør at et element oppleves kjapt eller ikke er det ingen entydig fasit på. Men element som har generelt ryddig frekvensrespons, ingen hick-ups i impedansforløpet, lav Le, lett membran kombinert med liten svingspolemasse, sterk magnet og hvor polstykket er kjørt i metning (gir også høy følsomhet), samt et stivt og lineært motorsystem er noen av tingene jeg ser etter for en driver til midbassbruk. Motorsystem med underhengt svingspole er ofte mer lineære innenfor arbeidsområdet sitt enn overhengte svingspoler. Alnico har sine fordeler mot Ferrit og Neodymium magnet. Kortslutningsringer kan kompensere en del for fordelene med Alnico. JBL leverer definitivt en del drivere med gode kvaliteter. Noen av GPA og AE sine ting har også gode ord på seg. Og du vil også finne fine kandidater blant Beyma, 18sound, Faital, B&C, BMS, Ciare, PHL og en rekke andre. Regner med at du fort faller ned på en avgjørelse som i hovedsak er basert på pris og tilgjengelighet/leveringsdyktighet.

 

[Leikis Lyd]

Det var frekvensområdet jeg siktet til, men glemte å skrive det

Ser de har et inntresangt og rimelig Beyma elemenent hos AVShop.
12 BR70 til 799kr

[h=2]GRAPH[/h]










































dB






FUND.
H2
H320401002004001k2k4k10k20k255075100



[h=2]TECHNICAL SPECIFICATIONS[/h]

Power capacity

125 W RMS

Nominal diameter

300 mm 12 in

Nominal impedance

8 ohm

Minimum impedance

6.6 ohm

Program power

250 W

Sensitivity

93 dB 1 W @ 1m @ 2Π

Frequency range

25-4000 Hz

Recommended enclosure volume

50 / 120 l 1.77 / 4.24 ft³

Voice coil diameter

52 mm 2 in

BL factor

12.1 N/A

Moving mass

0.074

Winding length

19 mm

Air gap height

7 mm

Xdamage pp

25 mm

[h=2]THIELE SMALL PARAMETERS[/h]

Fs

31 Hz

Re

5.6 ohm

Qms

4.44

Qes

0.56

Qts

0.50

Vas

142 l

Cms

345 µm / N

Rms

3.3 kg / s

Efficiency %

0.76

Sd

0.054 m²

Xmax

8 mm

Vd

340 cm³

Le @1 kHz

 

[Tytte71]

Hvor mange sa han?

 

[Leikis Lyd]

Hvor mange sa han?

Han jeg sier 6 stk pr side, så jeg får gjenbruk av U baffel

 

[Tytte71]

6stk pr. side skulle duge det Da skulle det iallfall ikke være spesielle krav til xmax, det meste duger i så måte. Har ikke egen erfaring med Beymaen, men billig er den. Polakken bak Autotech-horna brukte denne driveren i en tidligmodell av Yummy, men da var intensjonen å dekke et størst mulig frekvensområdet for et 2-veis system. Han tilbakemeldte den gangen at han var rimelig godt fornøyd med 12BR70. Hvis du er prismessig i Beymaens område, så anbefaler jeg at du også titter litt på Dayton PA-310. Har ikke egen erfaring med denne heller, men den har et par fortrinn over Beymaen som gjør den interessant. Dayton driveren har et mer sofistikert motorsystem (demodulasjonsring i kobber), mer avansert membran, noe høyere motorstyrke og følsomhet, tilsynelatende veldig fint impedansforløp og skal vi tro målingene til Dayton så tyder også frekvensresponsen på et lovende resultat. Dayton leverer stort sett konsistente produkt og forhandles også av AVshop. Denne driveren fant jeg imidlertid ikke i nettbutikken deres, men sikkert mulig å etterrøke. Parts-Express skal ha 63USD pr. stk. når det handles mer enn 4stk.

 

[Leikis Lyd]

Og begge er like egnet i dipol baffel

 

[Tytte71]

Et knepp mer avrulling nedover med Dayton, som du tar med DSP. Til ditt bruk så er begge like egnet.

 

[Leikis Lyd]

Dette elementet noe å satse på da for dyp bassen Holder det med to eller bør man ha 4 stk ?

Omega PRO 21 XXL | Billebro

 

[Syncrolux]

Xmax på 4,7 mm er litt minste laget. Veldig høy Vas også, noe som vil kreve store kabinetter.

 

[Leikis Lyd]

Så jeg bør se etter lengre xmax og lav vas
8-10 mm holder ? Det holder sikkert med 4 18 også

 

[Syncrolux]

10 mm Xmax (dvs 20 mm peak to peak) er vel omtrent standarden på gode 15, 18, og 21 elementer ja.

 

[Leikis Lyd]

Jeg får snuse litt etter elementer, jeg har jo muligheten til å bruke de 12 12" og selge bare 10" XLS. Vi får se hva som dukker opp og hva som blir solgt

 

[Leikis Lyd]

Nye ting er kommet på banen igjen
Siden jeg nå har 4 stk 18" som jeg tenkte skulle jobbe fra 40-50hz området og nedover så hadde jeg ønsket å øke følsomheten i 12x12" dipol bassene. De Peerless XLS12" ligger på ca 90db.
Siden det ikke er behov for å spille så dypt med 12x12" så ser jeg for meg elementer med høyere følsomhet og som spiller litt pent høyere i frekvens.
Jeg har vel lnsket meg de Dayton 310 12" som Tytte tipset meg om. Men de blir det så sabla dyr frakt på fra Parts Express. Så jeg ser litt på elementer som kan bestilles fra Norge.
På listen har jeg fåreløpig

Beyma 12BR70. http://www.beyma.com/getpdf.php?pid=12BR70
Eminence Beta http://www.eminence.com/pdf/Beta_12A.pdf

Heller mest mot Eminence, men tar gjerne imot tips og råd her

 

[Frode]

PE sender vel fraktfritt i USA. Har du sjekket frakt hos Jetcarrier?

Frode

 

[Leikis Lyd]

Det har jeg ikke, sjekker om det finnes en frakt kalkulator der