Side 1 av 9 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 177
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast 32bit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,154
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hjelp til mekanisk trafo brum?

    Har en stor forsterker som brummer hjemme hos meg, men ikke hos en annen.

    Hva kan dette skyldes? Støy på nettet?

    Leste at man kan prøve med et DC filter? Noen som har ett slik å låne meg i Trondheim for prøving?

    Ellers så er det vel å prøve og stramme opp festeskruen for trafoen ?

    Tips/løsninger mottas med takk
    Auralic Aries- Hegel HD 32- Zensati 3- Plinius Kaitaki- Zensati 3- Plinius SA-Reference- Zensati 3- Magico S3- Zensati Authentica Strømkabling

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vet ikke om dette er noe for deg, men det er en billig sak som fungerer ganske bra dersom det er støy som kommer fra veggen..

    Rolls HE18 Buzz Off Hum Eliminator Balanced/Unbalanced Converter

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^ den virker antagelig ikke særlig godt mot mekanisk brum fra trafoen på forsterkeriet.

    Her er en forklaring og løsning på problemet med DC på nettspenningen : Mains DC and Transformers

    Et DC-filter er ikke vanskeligere å lage enn at det tar tre strakser å gjøre det selv, men det involverer nettspenning og det skal man ikke leke med uten et minimum av forsiktighet og kunnskap.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi Freak ArildD's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    1,369
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er teknikken eller lyden viktigst :-) ?

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    703
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har en ava humdinger som fjernet all during fra trafoen i suben min. Dette var ikke en lav konstant during, men en ekstremt høy during som kom feks når kaffetrakteren sto på, eller uten tilsynelatende årsak. Nå er det helt tyst, uansett. Ingen negativ påvirkning av lyden heller. Har ingen kunnskap om diy så for min del var det tryggest med en ferdigløsning. 125$ direkte fra produsent. Verdt hver krone ut fra hva den fikk til her. Eneste er at den kun fås med USA-kontakt så man trenger en adapter, Evt en strømkabel med amerikansk plugg.

  6. #6
    Overivrig entusiast 32bit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,154
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hmmm. takker meget for gode tips. Skulle fått prøvd ett sånn DC filter. Jeg har ikke kjøpt forsterker enda, det avhenger om jeg får fjernet trafo brum først....
    Auralic Aries- Hegel HD 32- Zensati 3- Plinius Kaitaki- Zensati 3- Plinius SA-Reference- Zensati 3- Magico S3- Zensati Authentica Strømkabling

  7. #7
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,559
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg ble kvitt trafobrum fra en effektforsterker en gang med en isotrafo. Det kommer litt during fra isotrafoen også, så det er kanskje ikke en helt optimal løsning i tillegg til at de fort koster noen kroner når det er litt størrelse på dem.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  8. #8
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ArildD Se Innlegg
    Funker greit det. Bygg det inn i en liten boks. Fjernet all brummen på en forsterker, og nesten all på den jeg bruker nå.

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  9. #9
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,576
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hadde problemer med trafoduring på en Audio Research Ref75.
    Prøvde Dc filter fra Lc Audio, en strømregenerator og en voltregulator, prøvde disse sammen og hver for seg, brummingen var lik uansett. Prøvde også i et ujordet stikk det hjalp heller ikke. Siden ingen andre forsterkere jeg har hatt durer fra trafo var min konklusjon grei. Har hørt om andre amerikanske forsterkere som sliter med det samme, Cary feks, er det en sammenheng her?
    Har forresten 2 stk Dc filter fra Lc Audio jeg ikke bruker.

    Stue: Roon - Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - Bryston Bda1 - Rega Brio - ProAc Response 2

  10. #10
    Overivrig entusiast helarn's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    614
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har periodisk mekanisk brum i monoblokkene mine. Det er vissnok støy fra nettet som er årsaken. Jeg ville blitt veldig glad hvis noen kom opp med en brukbar løsning her.

  11. #11
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,559
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra E.I.A. Se Innlegg
    Hadde problemer med trafoduring på en Audio Research Ref75.
    Prøvde Dc filter fra Lc Audio, en strømregenerator og en voltregulator, prøvde disse sammen og hver for seg, brummingen var lik uansett. Prøvde også i et ujordet stikk det hjalp heller ikke. Siden ingen andre forsterkere jeg har hatt durer fra trafo var min konklusjon grei. Har hørt om andre amerikanske forsterkere som sliter med det samme, Cary feks, er det en sammenheng her?
    Har forresten 2 stk Dc filter fra Lc Audio jeg ikke bruker.
    Min forsterker med trafobrum var også amerikansk, men vet ikke om det har noe med saken å gjøre. Har et par andre amerikanske forsterkere som ikke har dette problemet.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra helarn Se Innlegg
    Jeg har periodisk mekanisk brum i monoblokkene mine. Det er vissnok støy fra nettet som er årsaken. Jeg ville blitt veldig glad hvis noen kom opp med en brukbar løsning her.
    Er det periodisk brum, er det som du sier nesten helt sikkert støy på nettet. Eller rettere sagt noe på eller i nærheten av ditt nett lager en DC komponent på nettet. Det er utstyr som belaster en av halvperiodene mer enn den andre som er vanlige syndere. Det kan være hårfønere som går på halv effekt f.eks.
    Prøv et DC filter. Det var jo en helt overkommelig pris på dette: L C Audio Technology / DC Filter
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  13. #13
    Overivrig entusiast helarn's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    614
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vil dette (disse?) filtrene klare å la nok strøm passere til at blokkene kan spille som normalt? De kan trekke 3kw i teorien.

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra helarn Se Innlegg
    Vil dette (disse?) filtrene klare å la nok strøm passere til at blokkene kan spille som normalt? De kan trekke 3kw i teorien.
    Kort versjon. Ja, men den må være dimensjonert for det.

    Lang versjon:
    Brum i toroid kommer av at DC komponenter på nettet gjør at transformatoren går i metning. Dette er bare et problem på kraftige transformatorer som har lav indre motstand. Problemet oppstår også som regel bare når systemet er inaktivt. Så fort man begynner å trekke en del strøm vil DC komponenten og brummet forsvinne. Men da blir gjerne problemet mindre da det blir overdøvet av musikken.

    For å fjerne DC fra et vekselstrømsignal så kan man bruke en koblingskondensator, og det er det man gjør i en DC-blokker også. Men på grunn av lav frekvens (50Hz) og stor strøm må disse være store. Alt som finnes av fine dyre film-kondensatorer kan man bare glemme. Vi må opp på flere tusen mikrofarad for å unngå spenningstap og da snakker vi vanlige store elektrolyttkondensatorer.

    La oss ta et eksempel: La oss si du tillater å tape 1V av 230V. Det er uansett langt innenfor normale spenningsvariasjoner på nettet.
    * Du sier du har totalt 3kW transformator.
    * Den kan trekke 3000kW/230V=13A.
    I virkeligheten er det allikevel usannsynlig at du trekker 13A kontinuerlig fra veggen når du spiller musikk. La oss anta at du ved normalt kraftig bruk trekker 1/3 og vi får ca 4,5A.
    * For å holde oss innenfor 1V drop på motstanden være R=U/I => 1V/4,5A = 0,22 ohm.
    * For å oppnå en reaktans på 0,22 ohm må kondensatorene ha en verdi på: C=1/(2*PI*f*Xc) => 1/(2*3,14*50*0,22) = 14467uF.
    * Siden 230V er et vekselstrømsignal som går både positivt og negativt er i utgangspunktet ikke elektrolytter egnet da de har en lei tendens til å eksplodere hvis de får spenning over seg med feil polaritet. Løsningen på dette er å bruke to stykker koblet sammen i serie slik at de i ender opp med 0V mellom seg. Dette har imidlertid den ulempen at kapasitansen halveres. Vi må dermed opp på 14467uF*2= ca. 30000uF.
    * Nå neste problem: Når forsterkeren skrus på går det mange ganger så mye strøm som det kondensatorene tåler over tid. Dette kommer an på om du har en strømbegrenser ved påslag, men har man en 3kW transformator er nok dette på plass. Uansett er det god praksis å begrense hvor mye spenning som kan tillates over kondensatorene for å sikre at disse ikke får for kort levetid. Til dette bruker man kraftige dioder. I ditt tilfelle ville jeg brukt dioder som tåler 200A for å være sikker. (det kommer an på om du har soft-start eller ikke) De er uansett ikke så dyre. Ved å bruke fire slike dioder vil de begynne å lede ved ca. 1,4V og spenningen over kondensatorene vil dermed aldri komme over 1,4V uansett. Da vil riktignok DC-komponenten du har på nettet også komme seg gjennom diodene, men dette vil da bare skje ved meget høye strømtrekk, og problemet er da som nevnt tidligere mye mindre. Uansett vil du nå også bli kvitt inntil 1,4V DC offset og som regel er dette tilstrekkelig.

    Som du ser så krever en såpass kraftig forsterker en tilpasset løsning for at det skal fungere optimalt. Velger du en dårlig løsning kan du oppleve at det virker en stund, men at du etterhvert vil få ødelagte dioder og dårligere kondensatorer som vil gi for stort spenningstap.

    Metoden som er beskrevet over er mye mer solid enn mange rimelige løsninger som selges på nettet. De er ofte tilpasset mindre transformatorer samt at noen løsninger også bruker alt for simple komponenter. For eksempel må man også ta hensyn til at kondensatorene skal tåle mange ampere med strøm når forsterkeren er i full drift. Små billige kondensatorer vil da bli for varme og etterhvert feile.
    Jeg har sett underdimensjonerte løsninger i forsterkere som koster over 100k!

    Se vedlagt bilde av løsningen som beskrevet over. Kretsen består av de fire diodene og de to kondensatorene.

    Navn:      Screen Shot 04-25-15 at 05.14 PM.jpg
Visninger: 1585
Størrelse: 30.9 Kb
    Siste redigert av Armand; 25.04.2015 kl. 17:39. Årsak: Skrivefeil og feil i skjema !!!
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Uansett er det god praksis å begrense hvor mye spenning som kan tillates over kondensatorene for å sikre at disse ikke får for kort levetid. Til dette bruker man kraftige dioder. I ditt tilfelle ville jeg brukt dioder som tåler 200A for å være sikker. (det kommer an på om du har soft-start eller ikke) De er uansett ikke så dyre. Ved å bruke fire slike dioder vil de begynne å lede ved ca. 1,4V og spenningen over kondensatorene vil dermed aldri komme over 1,4V uansett. Da vil riktignok DC-komponenten du har på nettet også komme seg gjennom diodene, men dette vil da bare skje ved meget høye strømtrekk, og problemet er da som nevnt tidligere mye mindre. Uansett vil du bli kvitt inntil 1,4V DC offset og som regel er det ikke så mye som det.

    Vedlegg 317257
    Diodene, slik de er tegnet på skjemaet, har ingen funksjon. Når det ene paret (D1,D4) er i lederetning er det andre paret (D2,D3) i sperreretning og vise versa, altså vil diodene aldri lede. Så 1.4V kan vi bare glemme i dette oppsettet..
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Overivrig entusiast HAREPUSEN's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    telemark
    Innlegg
    781
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    jeg har bygget dem i bøtter og spann , og flere varianter og for flere effekter , de fjerner ikke all mekanisk brum , men kan redusere det litt .Årsaken er mer fase vridninger på nettet og de er jo variable allt etter som hvilke laster på nettet , kondensatorer og motorer for eksempel og ikke nødvendig vis hos deg de er produsert ,, Min erfaring med disse filtrene er at jeg synes de dreper dynamikken ,og bassen blir dårligere , så jeg fikk selv en forbedring for hvert filter jeg fjernet

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra jane Se Innlegg
    Diodene, slik de er tegnet på skjemaet, har ingen funksjon. Når det ene paret (D1,D4) er i lederetning er det andre paret (D2,D3) i sperreretning og vise versa, altså vil diodene aldri lede. Så 1.4V kan vi bare glemme i dette oppsettet..
    Hadde copy-paste som gikk litt fort i svingene der gitt. Bra observert jane. Jeg har slettet bildet og lagt inn et som er riktig.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    jeg har bygget dem i bøtter og spann , og flere varianter og for flere effekter , de fjerner ikke all mekanisk brum , men kan redusere det litt .Årsaken er mer fase vridninger på nettet og de er jo variable allt etter som hvilke laster på nettet , kondensatorer og motorer for eksempel og ikke nødvendig vis hos deg de er produsert ,, Min erfaring med disse filtrene er at jeg synes de dreper dynamikken ,og bassen blir dårligere , så jeg fikk selv en forbedring for hvert filter jeg fjernet
    Her bidrar du til å opprettholde feilaktige myter.
    Jeg tviler ikke på at du har opplevd å få en forbedring etter at du har fjernet filter. Men da har du fjernet et filter som var defekt.
    Det er ikke merkbar forskjell på om nettspenningen er 230V eller 229V. Det er 0,4% mindre railspenning det. Eller med andre ord: en 200W forsterker får senket uteffekten med 0.8% til 198W.
    Det er heller ikke fasevridninger på nettet som er årsaken. Det er en skjevbelastning av positiv og negativ halvperiode som genererer DC-offset. Motorer og og kondensatorer lager ikke DC på nettet da de belaster positiv og negativ halvperiode likt.

    Det du imidlertid har rett i er at feilen behøver ikke ligge hos den enkelte bruker, men kan fint være hos naboen. Du har også rett i at man *kan* oppleve noe brum selv etter montering av et slikt filter men den vil alltid være vesentlig dempet.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzowitz Se Innlegg
    Sitat Sitat fra E.I.A. Se Innlegg
    Hadde problemer med trafoduring på en Audio Research Ref75.
    Prøvde Dc filter fra Lc Audio, en strømregenerator og en voltregulator, prøvde disse sammen og hver for seg, brummingen var lik uansett. Prøvde også i et ujordet stikk det hjalp heller ikke. Siden ingen andre forsterkere jeg har hatt durer fra trafo var min konklusjon grei. Har hørt om andre amerikanske forsterkere som sliter med det samme, Cary feks, er det en sammenheng her?
    Har forresten 2 stk Dc filter fra Lc Audio jeg ikke bruker.
    Min forsterker med trafobrum var også amerikansk, men vet ikke om det har noe med saken å gjøre. Har et par andre amerikanske forsterkere som ikke har dette problemet.
    Den stilleste ampen jeg noengang har hatt var en Mark Levinson 27.5, og den var 100% amerikansk. Forsåvidt stor kvalitetsforskjell på Cary og ML fra 90-tallet, men dog...
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,637
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    jeg har bygget dem i bøtter og spann , og flere varianter og for flere effekter , de fjerner ikke all mekanisk brum , men kan redusere det litt .Årsaken er mer fase vridninger på nettet og de er jo variable allt etter som hvilke laster på nettet , kondensatorer og motorer for eksempel og ikke nødvendig vis hos deg de er produsert ,, Min erfaring med disse filtrene er at jeg synes de dreper dynamikken ,og bassen blir dårligere , så jeg fikk selv en forbedring for hvert filter jeg fjernet
    Her bidrar du til å opprettholde feilaktige myter.
    Jeg tviler ikke på at du har opplevd å få en forbedring etter at du har fjernet filter. Men da har du fjernet et filter som var defekt.
    Det er ikke merkbar forskjell på om nettspenningen er 230V eller 229V. Det er 0,4% mindre railspenning det. Eller med andre ord: en 200W forsterker får senket uteffekten med 0.8% til 198W.
    Det er heller ikke fasevridninger på nettet som er årsaken. Det er en skjevbelastning av positiv og negativ halvperiode som genererer DC-offset. Motorer og og kondensatorer lager ikke DC på nettet da de belaster positiv og negativ halvperiode likt.

    Det du imidlertid har rett i er at feilen behøver ikke ligge hos den enkelte bruker, men kan fint være hos naboen. Du har også rett i at man *kan* oppleve noe brum selv etter montering av et slikt filter men den vil alltid være vesentlig dempet.
    Tja... jeg lånte et DC-filter av en kar her inne. Den reduserte dynamikken godt merkbart, og dempet brummet med ca 50%. Nå snakker vi om forsterkere på flere hundre watt og 2-3000 VA trafoer. Men det var ingen positiv opplevelse. Jeg byttet forsterkere i stedet. Jeg vil neppe klare å få ro i sjela med et slikt lite filter mellom veggen og strøminntaket på ampene mine. Teori eller ei.
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed