DIY Subwoofer med Dayton Element

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
Hei planlegger og bygge meg en eller flere subwoofere. design har jeg ikke bestemt meg for.
tenker på svs pb13 ultra lignende design eller sonus sub eller xtz cinema 3 x12 løsning.

Har egentlig bestemt meg for Dayton Ultimax 15 element vis det blir sonus sub. og 12 vis jeg går får dem andre løsningene.

mitt andre spørsmål er når det gjelder valga av forsterker.

tenkte å bruke pa forsterker.
har sett på Bheringer ep 2000 og ep4000

må forsterkeren ha dsp eller han jeg bruke noe av de overnevnte?
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
Effekt forsterkeren må ikke ha DSP dersom du har en annen komponent som kan håndtere delingen mellom sub og de andre høyttalerne. F.eks en hjemmekino receiver.
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
okei så da vil det ikke være noe problem med å bruke en bheringer ep2000 på et element foreksempel ?
 

LilleFetirLutemann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.02.2009
Innlegg
369
Antall liker
110
Delingen mellom sub og høyttalere er en ting, men man bør (i det minste) ha mulighet for å slenge på et highpass filter for å beskytte elementet. Spesielt om man tenker portet sub. minidsp med egnet effektforsterker eller en Behringer iNuke 1000/3000/6000DSP blir mye brukt til subwoofere "over there".
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
okei så en inuke er egentlig et bedre valg en ep2000/4000 serien ?
eventuelt hvilken bør jeg bruke på 2 Dayton ultimax 15" ?
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
Støtter det LilleFeturLutemann nevner ang highpass filter ved portet sub.
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
noen som kunne kommet med forslag til meg . skal være 2tårn med 3stk i hvert tårn.
elementene jeg går for er:
[h=1]Dayton Audio RSS390HO-4 15"[/h]
det jeg trenger hjelp til nå er inkjøp av forsterker. valget står mellom behringer ep serien og behringer inuke serien? spørsmålet er hvor stor forsterker bør jeg kjøpe ut i fra hvordan jeg skal koble det?
kunne tenkt meg og hatt en stor per tårn. men føler at det ikke er en god måte å koble det ?

håper jeg kunne fått litt hjelp :)
 

joha

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
864
Antall liker
461
Torget vurderinger
1
noen som kunne kommet med forslag til meg . skal være 2tårn med 3stk i hvert tårn.
elementene jeg går for er:
Dayton Audio RSS390HO-4 15"


det jeg trenger hjelp til nå er inkjøp av forsterker. valget står mellom behringer ep serien og behringer inuke serien? spørsmålet er hvor stor forsterker bør jeg kjøpe ut i fra hvordan jeg skal koble det?
kunne tenkt meg og hatt en stor per tårn. men føler at det ikke er en god måte å koble det ?

håper jeg kunne fått litt hjelp :)

Hvordan hadde du tenkt å koble dette?
3 stk i serie gir 12 Ohm og 3 i parallell gir 1,33 Ohm. Ingen av dem er vel spesielt gunstig.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
noen som kunne kommet med forslag til meg . skal være 2tårn med 3stk i hvert tårn.
elementene jeg går for er:
Dayton Audio RSS390HO-4 15"


det jeg trenger hjelp til nå er inkjøp av forsterker. valget står mellom behringer ep serien og behringer inuke serien? spørsmålet er hvor stor forsterker bør jeg kjøpe ut i fra hvordan jeg skal koble det?
kunne tenkt meg og hatt en stor per tårn. men føler at det ikke er en god måte å koble det ?

håper jeg kunne fått litt hjelp :)

Hvordan hadde du tenkt å koble dette?
3 stk i serie gir 12 Ohm og 3 i parallell gir 1,33 Ohm. Ingen av dem er vel spesielt gunstig.

Regner med at han her antagelig kommer til å paralellkoble elementene, og så seriekoble tårnene. Eller omvendt selvsagt. Da vil han havne på enten 3 eller 6 ohm sånn røft regnet.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.460
Antall liker
2.119
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Jeg ville kjøpt to element til :) Eller brukt en amp til hvert element. Hypex DS4.0 til hvert element burde holde
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
jeg hadde ikke tenkt så mye på koblinga derfor jeg ønsker hjelp.

den som kunne vært alternativ koble 1 forsterker på 2 elementer og ha 3 forsterkere. men tar i mot alle tips for hva jeg burde :) aldri drevet med DIY
 
M

MusicBear

Gjest
Ojsann, og takk for tips/inspirasjon, bl4z33r!

Samtidig som jeg ser produsenten har et 18" element hvor de oppgir elementet (til musikklytting) i lukket kabinett på ca. 7 cubic feet (ca. 200 liter).

om gjør at jeg vil ringe den svenske importøren og høre hans meninger om dette element rett over helga. Vil tro 1000-lappen mer, men hvis dette gjør jobben sin i en så liten lukket kasse, så blir dette for min del en sterk kandidat til "amazing sub i heimen."

Dersom du skal kjøpe elementene via den svenske importøren, bl4z33r, ja så har jo de Dayton sine bassforsterkere også. Vel, til høyere pris enn Behringer iNuke, men man må vel tro bassforsterker fra samme produsent ikke kan få blitt dårligste valg.

Andre, med mer kunnskaper enn bl4z33r 3ws& meg om disse sakene - hør av dere da vel...!


18"
Dayton Audio UM18-22 18" Ultimax DVC Subwoofer 2 ohm Per Coil - Subwoofers - Loudspeaker Drivers By Type - Loudspeaker Components

Er dette her et enda mer egnet 18" ?
http://www.daytonaudio.com/index.ph...er-drivers-by-type/subwoofers/rss460ho-4.html
 
Sist redigert av en moderator:

joha

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
864
Antall liker
461
Torget vurderinger
1
jeg hadde ikke tenkt så mye på koblinga derfor jeg ønsker hjelp.

den som kunne vært alternativ koble 1 forsterker på 2 elementer og ha 3 forsterkere. men tar i mot alle tips for hva jeg burde :) aldri drevet med DIY
Jeg ville nok ha gjort som Leikis sier og kjøpt to elementer til. To tårn med 4 elementer pr side og 8 kasser for fleksibilitetens skyld. Som f.eks 8x12_Tom (nå Retep sine) gjorde.
Men vanskelig å si når vi ikke vet hvor stort rom du har, hvilke høyttalere, budsjett etc.

Som forsterker er tidligere nevnt Hypex DS4.0 hvis du går for plateforsterker, du har Behringer iNuke NU3000DSP hvis frittstående eller rack-montert. Bare eksempler, flere muligheter her.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Iløpet av neste uke får du greie på om en Hypex DS8 holder til 4 elementer, til musikk tror jeg det skal holde.
Men til film ønsker man vell enda mer driv.

Steinar.
 
M

MusicBear

Gjest
Hvilken av de utgavene av Dayton har du steinost? Jeg spør, da de er vidt forskjellige, bl.a. hva følsomhet angår.

Disse sub-forsterkerne, nesten uansett merke, jeg fatter ikke at de alle leveres med såpass liten kondensatorbank.

Jeg funderer også litt på det faktum at man får noen tusen watt i to kanaler (klasse D forsterkere fra PA, eksempelvis Behringer/Yamaha), for samme sum som en grum sub-forsterker. Funderer litt på å kjøpe PA klasse D-forsterker (med eller uten DSP) og PA delefilter og/eller EQ, fremfor typiske sub-forsterkere.

Tenkt mer på det jeg sa om Ascoltaene steinost, dette med at jeg mener bunnen må ære en "feilkonstruksjon" med så mye dempemateriale og to forskjellige elementer i samme kammer?
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.966
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Ja MusicBear, du trenger mange watt til bassystem om det skal matche powermatinga til de nye Opalene dine.
PA power, har du sjekket ut Crown forsterkere?
B
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
har ikke plass til mere enn 3x 15" på hver side. derfor jeg må sette restriksjon der.
har vært å hørt på steinost sine elementer og det låter rått derfor jeg skal kjøpe sånne.
men kan noen forklare foskjellen på en behringer ep4000 som veier 15kg og en behringer inuke3000 som veier 7kg?
 
M

MusicBear

Gjest
Behringer iNuke er klasse D-forsterkere, derfor den lave vekten. Og så har jeg en følelse av at EP-serien deres tåler lavere laster enn iNuke, i praksis mer dreiemoment på EP. En annen ting, hvis du sliter med plassen; hvorfor da ikke 2 stk. 18" fremfor 3 stk. 15" på hver side - tenkte jeg :)
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hvilken av de utgavene av Dayton har du steinost? Jeg spør, da de er vidt forskjellige, bl.a. hva følsomhet angår.

Disse sub-forsterkerne, nesten uansett merke, jeg fatter ikke at de alle leveres med såpass liten kondensatorbank.

Jeg funderer også litt på det faktum at man får noen tusen watt i to kanaler (klasse D forsterkere fra PA, eksempelvis Behringer/Yamaha), for samme sum som en grum sub-forsterker. Funderer litt på å kjøpe PA klasse D-forsterker (med eller uten DSP) og PA delefilter og/eller EQ, fremfor typiske sub-forsterkere.

Tenkt mer på det jeg sa om Ascoltaene steinost, dette med at jeg mener bunnen må ære en "feilkonstruksjon" med så mye dempemateriale og to forskjellige elementer i samme kammer?
Dayton Audio RSS390HO-4 15"
Har vurdert det du sa om å skille de, og dele de på en annen måte.
Trenger jo ikke det siste i bunnen der lengre, da vil de jo bli mer lettdrevet også.
Bassfilteret i disse suger sikkert en del effekt.

Steinar.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
har ikke plass til mere enn 3x 15" på hver side. derfor jeg må sette restriksjon der.
har vært å hørt på steinost sine elementer og det låter rått derfor jeg skal kjøpe sånne.
men kan noen forklare foskjellen på en behringer ep4000 som veier 15kg og en behringer inuke3000 som veier 7kg?
Hvor høyt er det under taket hos deg?
Du kan jo lage kassene dypere, blir ikke mer en 200cm høyt.
Mine elementer er mer hi fi en Ultimax tenker jeg.

Steinar.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Flere elementer er selvsagt alltid bedre, men om du er begrenset til kun tre elementer per side så ville jeg koblet slik jeg foreslo. Elementene i paralell og så tårnene i serie. Da havner du på røft 3 ohm. Bassen blir dog i mono, uten at det er noe spesielt problem ettersom 99% av inspillinger har bassen i mono uansett. Evnt kan du ha en kraftig forsterker på 4 elementer og en mindre kraftig på 2 elementer. eller en forsterker per 2 sub.. mulighetene er mange.

En ting å tenke på er at bassene nødvendigvis trenger å være vertikale. Det kan være like gunstig å plassere dem med en rekke i langs taket horisontalt og en langs gulvet. Slik: ===
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
154cm så blir akkurat gående med 3 stykker på hverandre. stable i høyden er eneste mulighet da jeg heller ikke har plass i bredden ;P

vis jeg kobler sånn du sa med alle på en forsterker i mono, hva burde jeg bruke av forsterker da til å dra alle 6?
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Noe som er kraftig, og tåler lav impedans ganske godt. Se på kraftige PA forsterkere. Gjerne dsp ved siden av også. Vil absolutt anbefale de andre alternativene her fremfor å koble alt på en selvsagt. Du får mye mer muligheter ved å koble med flere forsterkere, siden du da kan justere hver sub separat mtp tidsjustering og dsp. Minimum f.eks en crown xti 6000 eller I-tech.

Om du vil benytte brigde, så er nok 6ohm det mest optimale å koble etter.
# elementer er egentlig ganske ugunstig, så det blir kompromisser om man ikke kan koble med flere forsterkere.
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
hva ville dere valgt vis valget er mellom ep serien og inuke serien til behringer ? skal uansett ha dsp utenom
 
M

MusicBear

Gjest
EP serien tåler lavere laster, og jeg tror (vet ikke, bare tror) at "dreiemomentet" generelt er bedre i denne serien enn deres strømsparende & lette iNuke konstruksjoner.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Begge har fordeler og ulemper. Musicbear nevnte fordelene til ep serien. Fordelen til inuke er at den har Dsp.
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Vi bruker en Inuke 3000 som subforsterker til en øvingsPA. Den har litt viftestøy når den blir stresset, og den tåler ikke allverdens påtrykk før limiterne slår inn. Men den låter fint i sin komfortsone og er et knallkjøp til prisen.
Til litt mer seriøse saker, ville jeg nok gått for mid eller høykvalitetstrinnene til Crown, LABgruppen eller QSC for eksempel. Dette utfra et PA ståsted. Her skal vel ikke ampene slenges ut og inn av biler og busser og kobles til og fra i ett sett. Men gode PA-trinn koster som regel mye penger, og iNuke-serien til Behringer er veldig gode kjøp for det de er.
 
M

MusicBear

Gjest
Legger til at innenfor PA verden er noe av det billigste så billig at det kjøpes etter en holdning om; virker sånn passe bra og så billig at det kastes og erstattes når det svikter - høyttalere som forsterkere og annet laget på "Behringer-vis" og i "Behringer-klasse" uten at dette er ment å være negativt overfor denne produsent.



 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Nå skal det nevnes at Behringer prøver å forbedre seg fortløpende, og lager slett ikke så verst utstyr for tiden. De har kjøpt seriøse aktører som Klark-Technik og Midas og bruker dems patenter og kunnskap, men produsert på deres egen fabrikk i Kina. Har så langt hatt greit forhold til Behringerutstyr, det er billig og like bra som annet billig utstyr. Men skal man ut på tur med PAn, og ta seg betalt for lyden, ville jeg nok valgt annerledes.
 

jakv

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.03.2006
Innlegg
142
Antall liker
40
Jeg holder på med et lignende prosjekt og satser på å få lyd i to suber i morgen. Skal ha 4 stk Ultimax, og tenkte i utgangspunktet på å ha en iNuke 6000DSP til å drive alle elementene, men kom frem til at det ville være bedre med to iNuke, slik at jeg har en kanal til hvert element, og DSP på hvert element.
Blir selvsagt dyrere, men tror i det lange løp at det vil bli en bedre løsning. Har byttet vifter på den ene iNuken, og den lager lite lyd nå, men hvordan det blir når den blir belastet skikkelig vet jeg ikke, satser på at den støyer mindre enn PJ.
 

joha

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
864
Antall liker
461
Torget vurderinger
1
Jeg holder på med et lignende prosjekt og satser på å få lyd i to suber i morgen. Skal ha 4 stk Ultimax, og tenkte i utgangspunktet på å ha en iNuke 6000DSP til å drive alle elementene, men kom frem til at det ville være bedre med to iNuke, slik at jeg har en kanal til hvert element, og DSP på hvert element.
Blir selvsagt dyrere, men tror i det lange løp at det vil bli en bedre løsning. Har byttet vifter på den ene iNuken, og den lager lite lyd nå, men hvordan det blir når den blir belastet skikkelig vet jeg ikke, satser på at den støyer mindre enn PJ.
Du er sikkert klar over det, men iNuke 6000 er allerede brokobla, så ville ikke ha parallellkobla 4 stk 4 Ohms elementer på den.

Edit: Litt klosset formulert, men mener at 6000 ikke bør drive 2 Ohms last, som f.eks to parallellkoblede 4 Ohms elementer per side.
 
Sist redigert:

Marson

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2015
Innlegg
529
Antall liker
166
Sted
Sulitjelma
Legger bare inn en liten test her av Behringer Inuke6000:

"8 Ohms:
The Behringer was happy to drive 8 Ohm loads at full power (limiter active) for 1 minute without any change in power output. With both channels driven it produced 1.17kW at 1kHz and 1.08kW at 31Hz


4 Ohms:


The Behringer was happy to drive 1 channel at 4 Ohms with no reduction in output at 1 minute. Power output was 2.27kW at 1kHz and 2.12kW at 31Hz. This demonstrates that the amp section should drive high power into 4 Ohms without any short-term limitation. However, when driving two channels simultaneously the amp would trip its protection and shut down, needing a power on/off cycle to reset. Since the power amp part was happy to deliver the power then I conclude there is a total power limit on the supply part and rather than engaging the limiters to reduce output the amp switches off. This seems a strange decision on the part of the designer, better the show go on at reduced level if the amp finds itself producing sine-wave like power outputs. It is only fair to remember however that this is a harsh test and the amplifier was pulling 24Arms from the mains at the point it cut-out! (Note: the 12A breaker on the rear did not operate as it has a time delay, this was an internal electronic limitation).
Whether this ever occurs in a music situation is debatable and the burst tests below will demonstrate its actual ability with more realistic signals. That said it does mean it is possible to trip the amp if you abuse it into 4 Ohms, not ideal.


If the output power was kept below 1.7kW per channel then the amp would not trip. To leave a margin I left the amp running at 1.5kW per channel to see if I could get a 1 minute figure. Unfortunately after 15 seconds the circuit breaker opened, not surprising at it was drawing 22A from the mains at the time. So in the end I didn't get a 1 minute figure for 4 Ohms running but I expect it will be around the 1.2kW per channel mark as that produces a current draw of 15A which would eventually trip the breaker"

Jeg har selv Inuke 6000dsp som skal drive 2 stk SI HT 18" har ikke fått testet dette enda. Men har testet inuke 3000 på en av disse driverne i ported kasse, og det gikk veldig greit. Men nå er SI driveren veldig lettdrevet. Inuke 6000 er som nevnt over egentlig to stk brokoblet inuke 3000 satt i et større kabinett.

Men som testen viser kan den kansje kjøre begge kanaler med 4 ohm's last stabilt på 1,2 Kw per kanal med begge i drift. Og pga av dette vil ikke jeg ha brukt den opp mot flere elementer på hver kanal..

Såklart to stk lettdrevne drivere seriekoblet til 8 ohm vil vel la seg gjøre, men mindre effekt igjen..

Rett meg gjerne om jeg tar feil her.
 

jakv

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.03.2006
Innlegg
142
Antall liker
40
Jeg holder på med et lignende prosjekt og satser på å få lyd i to suber i morgen. Skal ha 4 stk Ultimax, og tenkte i utgangspunktet på å ha en iNuke 6000DSP til å drive alle elementene, men kom frem til at det ville være bedre med to iNuke, slik at jeg har en kanal til hvert element, og DSP på hvert element.
Blir selvsagt dyrere, men tror i det lange løp at det vil bli en bedre løsning. Har byttet vifter på den ene iNuken, og den lager lite lyd nå, men hvordan det blir når den blir belastet skikkelig vet jeg ikke, satser på at den støyer mindre enn PJ.


Du er sikkert klar over det, men iNuke 6000 er allerede brokobla, så ville ikke ha parallellkobla 4 stk 4 Ohms elementer på den.

Edit: Litt klosset formulert, men mener at 6000 ikke bør drive 2 Ohms last, som f.eks to parallellkoblede 4 Ohms elementer per side.
Joda, tenkte i utgangspunktet å koble som 8ohm på hver side, men kjører nå en kanal fra 6000 på hvert element på 4ohm. Akkurat koblet opp og funnet ut at det virker. Plassering av suber og tweaking senere i helga.
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
ble 2stk ep4000
20150801_092155.jpg

skal handle elementer snart så jeg skal prøve hvordan det blir.

20150801_092214.jpg
tenkte jeg skulle prøve å bytte vifter i dem. noen forslag hva slags vifter jeg burde ha ?
 

joha

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
864
Antall liker
461
Torget vurderinger
1
Rent fysisk passer vel alle 80*80*25 vifter, 24 Volt. Mener å ha lest at originalvifta flytter ca 55 cfm med luft, så spørs det hvor langt under dette du tør å gå.
Flere som modder disse til vifter ned på 20-tallet, men det hadde ikke jeg turt. Ihvertfall ikke om du tenker 2 - 4 Ohms last.
Kanskje en vifte med cfm på 35 - 40 er en gylden middelvei?
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
Hva slags dsp bør jeg velge minidsp 8033cinema eller dspeaker 2.0 ?
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
444
Torget vurderinger
1
Hva slags dsp bør jeg velge minidsp 8033cinema eller dspeaker 2.0 ?
Hvilken DSP kommer litt an på hvor mange sub'er du skal ha opp, om du ønsker å ha muligheten til å justere hver sub individuelt og hvorvidt du har behov/ønske for å legge inn en "house curve" etter din egen smak i ditt rom.
For å kaste enda en produkt i miksen så kan jo kanskje en minidsp 2x4 være tingen. Da forutsettes det at du også setter deg inn i REW og skaffer deg en målemikrofon for å måle og tweake oppsettet selv.
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
Tror ikke jeg skal prøve meg på REW til og begynne meg da jeg ikke har peiling på det.
 

bl4z33r

Medlem
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
22
Antall liker
8
3KBfQoh7zSI6K2_z3O7tkCXgK8D9SQ9hBUI5MkrCxv0.jpg

fikler litt med små detaljer mens jeg venter på alt jeg tenger til bassene. dette er første utkastet til koblings punktet bak.
 
Topp Bunn