Et lite horn prosjekt

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Etter å ha druknet litt i tråden om WVT høyttalere, skal jeg legge ut litt om mitt eget prosjekt som er veldig annerledes både i design og tilnærming.

    Noen faktorer som har påvriket mine valg:
    Punkt 1 Jeg bor i en liten leilighet og har kvittet meg med det meste av utstyr som kan kappe treplater.
    Punkt 2 Min forse ligger ikke i trevirke. (Får jo til noe da)
    Punkt 3 Jeg har brukbar tillært og intiutiv forståelse for elektronikk, med analogteknikk og filterteknikk.
    Punkt 4 Jeg liker at lyden oppleves som veldig oppløst og detaljert. Jeg prioriterer ofte detaljer fremfor homogenitet selv om det også ikke er til å forakte så klart.
    Punkt 5 Jeg har vært hjemme hos venner med horn som har virkelig gitt meg ahaopplevelser med tanke på følelsen av realistisk opplevelse av dynamikk og tilstedeværelse.
    Punkt 5 Ofte synes jeg mange hornopplevelser har vært en blandet opplevelse. Briliant med sin dynamikk i det ene øyebklikket for så å oppleve at enkelte lyder blir rare. Applaus blir ofte låtende litt blikkboksaktig. Jeg vet ikke, men kanskje følsomhet har vært et viktigere parameter enn linjaritet på de systemene.

    For å komme i gang kjøpte jeg noen brukte Jamokabinetter som kunen få plass til en 15" fra Dayton. Jeg aner ikke hvordan de Jamohøyttalerne låt, men det var noen stusselige elementer som ble kastet. Kabinettet er av den bløteste spon jeg har sett. Så jeg har stivet den opp og hjelpet litt mes Bitumen. Men denne kassen er også bare midlertidig inntil jeg får ting til å spille sammen på en brukbar måte.

    Jeg har valgt 2" horn som går ned til 400Hz, etter å ha eksperimentert med mellomtonedriver, (passiv demping på 30dB var aldri en god ide) sitter jeg nå med et 2" bredbåndselement fra Fountek (følsomhet på ca 84 dB). Det får lov til å spille opp til 3 kHz hvor det er en planar diskant fra Dayton som overtar.
    Jeg har valgt 4. ordens LR filter, noe som blir kostbart i lavpassfilteret til bassen.

    Akkurat nå er det trykkammerløsning, men når jeg flytter systemet over i nye kasser, blir det bassrefleks. Basselementene egner seg til begge deler. De har en følsomhet på nesten 93 dB og er det som styrer følsomheten på systemet.

    Jeg synes selv dette spiller bra og med en mellomtone som er kanskje noe av det beste jeg har hatt hjemme i huset.
    En 15" bass spiller svært detaljert og forvrengningsfritt når den bare slipper å jobbe med høye freksvenser.
    Det jeg legger merke til er en utrolig styrke og evne til å følge med uten at lyden noensinne har pusteproblemer uansett hvor høyt eller lavt jeg spiller. Jeg har høyttalere som spiller dypere og samtidig detaljert, men mindre elementer klarer bare ikke å fylle rommet på samme måte.

    Diskanten er den jeg har minst kommentarer til, rett og slett fordi den gjør jobben sin. Svært detaljert og gir når skal og er ellers usynlig i lydbildet. Under ser dere et lite mobilbilde av sakene slik de ser ut i dag.

    20150201_140118.jpg
     
    Sist redigert:

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Kult prosjekt, hadde vært morro å hørt på, har ikke du noen enda større kasser også?
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.019
    Antall liker
    4.365
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Flott at du deler dette.
    Hvilke elementer er det konkret snakk om?
    Er litt nysgjerrig på bassene fra Dayton.
    Er planaren dipol?
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Kult prosjekt, hadde vært morro å hørt på, har ikke du noen enda større kasser også?
    Jo, de kassene i kryssfiner er stivet opp ekstra i fronten nå. Men jeg har litt travle dager og prosjektet går sakte fremover. Jeg tenker å gjøre meg ferdig med det meste før jeg flytter elementene over til de nye kassene.
     
    Sist redigert:

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Flott at du deler dette.
    Hvilke elementer er det konkret snakk om?
    Er litt nysgjerrig på bassene fra Dayton.
    Er planaren dipol?
    Takk for det :)
    Det er ikke så mye jeg skriver, men mye tid har blitt brukt på måling og tweaking av filter og delefrekvenser. Og jeg er ikke i mål ennå selv om jeg skryter litt :)


    Planaren er ikke dipol:
    Dayton Audio PT2C-8 Planar Tweeter

    Mellomtonen fra Fountek:
    Fountek FR58EX 2" Neodymium Full Range Speaker Driver

    Dayton 15" classic woofer:
    Dayton Audio DC380-8 15" Classic Woofer
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Jeg fant noen bilder på mobilen som viser litt av lavpassfilteret til bassen.
    Jeg fikk tak i et par trafospoler, brukt til en billig penge. Den gjorde veldig mye bra for lyden. Mer bassnivå og bedre dynamikk.
    Men jeg må vel vente til jeg får byttet ut den andre spolen før det virkelig blir bra.

    Snart kommer jeg til å bestille en ringkjernespole på 6,8 mH med serieresistans på 0,07 Ohm.
    Men alt til sin tid, jeg har det ikke travelt. :)
    20150110_180726.jpg
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Nå ble jeg litt revet med av å skrive her og 2 spoler er bestilt til den nette sum av ca 2300 + mva.
    Det ser ut til at et bra delefilter lett kan koste mer enn selve elementene.

    Diameter er 12 cm og de veier 1,7 kg. De skal tåle 3000W, det passer jo fint til min lille 30W Sugden :)
     
    M

    mo ha dk

    Gjest
    Flott prosjekt! Men jeg syntes ikke det er sååå annerledes enn de høyttalere jeg har stående ;)

    image.jpg
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Flott prosjekt! Men jeg syntes ikke det er sååå annerledes enn de høyttalere jeg har stående ;)
    Jeg er enig med deg. Det ser ut som om du har hatt noen av de samme ideene som meg. De elementene du har valgt har kanskje gitt deg noe høyere følsomhet enn det jeg fikk til med mine basser på 92,8 dB?
     
    M

    mo ha dk

    Gjest
    Jeg skal ikke ta æren for design og konstruksjon av høyttalene jeg har - eneste jeg har gjort er å kjøpe dem. De er fra italienske Viva. Jeg kjenner meg veldig godt igjen i din beskrivelse av lyden selvom mine deler litt annerledes; bassen spiller til 900hz og hornet går til 18 000. Bånddiskanten går fra 18-40kHz. Følsomheten ligger rundt 100db.
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Kult prosjekt!
    Hvor store bak-kammer har du på fountek elementene? Eller kjører du dem i åpen baffel?

    Noen som vet om rimelige 2" horn? Må ha støtte ned til 500Hz +/-
    Med tanke på membranarealet på 2" bredbåndselement, kan man kanskje slippe unna med å bruke et 1,4" horn ala dette? FaitalPRO LTH142 1.4" 60 x 50 Elliptical Tractrix Horn 4-Bolt
    Takk for kommentaren :)

    Jeg skal ikke uttale meg om hvor lurt det er med 1,4" horn, men Parts-express har et godt utvalg blandt 2" horn som går ned til 4-500 Hz.
    Da dette for meg er en lek med det ukjente, valgte jeg å begynne med et rimelig horn. Det kommer nok en dag da jeg eksperimenterer med forskjellige horn.

    Foruntek elementet står i dipol. Lyden som kommer ut bak er uansett ca. 10 dB svakere enn det som går forover. Jeg tror det er mye interessant man kan få til med disse små elementene montert i horn. Glem at de skal være fullrange, her kan man få et knøttlite element til å gjøre tjeneste som en høytspillende mellomtone. Men vær forberedt på at hornet vil gjøre et element som i utgangspunktet er svært lineært, litt mer humpete i frekvensgangen. Og man må måle og kompensere. Noen problemer løst, bare for å finne nye utfordringer :)
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Da fikk jeg endelig noen små spoler i posten.
    Firmaet greide å levere modellen som var mindre enn den jeg hadde bestilt, men jeg er lovet refusjon.
    Så jeg må leve med en spole som har 0,03 Ohm høyere seriemotstand og med en fraktpris på 80 GBP så er det lite fristende å insistere på å sende dem i retur. Jeg er sikker på at de jeg fikk er fine også. Med disse og de andre trafospolene, vil jeg nå ha en seriemotstand på ca 0,2 Ohm i lavpassfilteret til bassen. Nå har jeg malt de nye basskassene og så vidt begynt på montasje.

    20150307_190237.jpg
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Nå har jeg flyttet elementene over til nye kasser, det vil si, det er jo bare bassene som står i kasser. Nå er det også bassrefleks i tillegg.
    De gamle og råtne kassene har nok bidratt til å maskere og ødelegge i området 3-400 Hz. Dette låter veldig spennende. Mitt førsteinntrykk så langt er at forsterket kryssfiner fungerer veldig bra til høyttalere.

    En litt interessant detalj jeg fant ut ved en tilfeldighet er at kassene ikke er like dype. Den ene kassen er ca. 4 mm dypere enn den andre. Dette tyder på skikkelig manuelt håndarbeid hos Altec Lansing fabrikken. Det har nok gått noen år siden disse kassene ble satt sammen til de nå endelig ble tatt i bruk.

    20150312_210326.jpg
     
    Sist redigert:

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Jeg fikk erfare at følsomheten i et bassreflekssystem er mer følsomt enn trykkammer. I alle fall slik det var hos meg.
    Nå har det ikke vært så mye synlig arbeide, men en del jobbing med å balansere følsomheten på mellomtone og diskant i forhold til bassnivå.

    Det er utrolig hvor mye en liten dB har å si når det strekker seg over en større del av frekvensområdet.
    Her kan man få alt fra kjedelig blodfattig lyd tynt og ullent samtidig til åpent detaljert og samtidig fyldig.
    Variantene er utallige og ikke alltid så veldig lett å se på en frekvenskurve.
    Målinger på frekvensgang hjelper til med å få kontroll over frekvensgangen grovt sett slik at man vet hva man har å justere på og at man ikke justerer følsomheten på elementer når det er en peak eller dip man heller burde fikse.
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Jeg har eksperimentert endel med nivåjusteringer mellom elementene. Jeg opplever at det er mye å hente på å være nøye og ta seg tid og bryet med å justere litt frem og tilbake.
    Nå har jeg fått til en løsning der jeg justerer bassnivået ved hjelp av plassering av høyttaleren i rommet kan bruke mellomtonen uten å dempe med motstandsnettverk. Mellomtonen kan spille fritt og så høyt den kan og forsterkeren har dermed mye bedre elektrisk grep på elementet.:)

    En annen ting jeg gjorde når jeg kjedet meg litt en kveld var å bruke 3M tape som pakning mellom mellomtonen og hornet. Dette gjorde en enorm forskjell i lyden. Nå ble mellomtonen varmere og mer detaljert i lyden. (stillere) Jeg la også merke til at det er mindre sprø lyd som kommer ut av hornet når jeg gnir med fingrene på mellomtonemagneten. Dermed dempet jeg hele metallkurven også med samme tapen.

    Jeg har lagt ved et lite bilde som også viser målingene mine før og etter inngrepet. Det er 3 dB mellom hver vannrette strek.
    Den grønne linjen er målt før jeg brukte 3M tapen.

    Det er selvsagt vanskelig å si noe om hvordan noe låter ut i fra en slik kurve, men den kulen ved 900 Hz er et vanskelig område som allerede har blitt dempet med et notchfilter og nå er litt bedre. Det kan se ut som om energien er spredd litt utover et bredere område på disse målingene. Men i alle fall så låter det mye mer dempet og riktig nå.
    17.04.15 3M tape MT utstntt.jpg
     
    Sist redigert:

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Hmmm, tøffe kasser , er det Altec?
     

    Vedlegg

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Det har ikke skjedd så mye med høyttalerne nå annet enn at jeg har oppdaget at det er stor forskjell på signalkabler og høyttalerkabler.
    Forskjellen er så betydelig at jeg de påvirker hvor mye demping jeg synes er best på diskanten. Nå har jeg prøvd Chord signalkabler og de imponerer meg. Mer, dypere og renere bass enn før og med en øvre mellomtone som er klar og naturlig. Min egen DIY kabel holdt ikke mål, den har en sær egenlyd i øvre mellomtone. Supra EFF virker inneklemt i øvre mellomtone. Disse inntrykkene gjør at jeg må eksperimentere med hvor mye lommeboken skal tømmes og hva jeg skal velge.

    Æsj så vanskelig det er når man er kresen på det en selv lager.
    P5090103.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: 666

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Det basselementet jeg bruker nå gir fin lyd til en hyggelig pris, men nå har jeg begynt å kikke litt etter hva som kan være bedre.

    Denne ser interessant ut:
    https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-15-woofers/sb-acoustics-sb42fhc75-6-15-woofer/

    Dette er det første elementet jeg ser som passer i prosjektet og som har bedre data enn de jeg bruker nå.

    4 til 5 ganger lengre lineær slaglengde og 5 til 7 Hz dyperebass i samme kasse. Samme følsomhet.

    Interessant element. Men noe stivere pris.
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Har akkurat bestilt 4 slike godsaker:
    Mundorf M-Cap Supreme sølv/gull i olje kondensator. 3.9uF
    Etter at jeg testet 2 slike i serie med diskanten, ble jeg så imponert at jeg like greit brukte litt feriepenger også på det største leddet i høypassfilteret til diskanten.
    Jeg gleder meg til de kommer i posten :D
    mundorf.jpg
     
    D

    Dåbbel J

    Gjest
    Hvorfor finner du deg ikke et element som lettere møter hornets følsomhet? Det og bremse det så mye som du gjør er vel ikke noe gøy ?? :rolleyes:

    Hva med .... (er jo mange og velge imellom..) JBL 2226 ?? F.eks....
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Hvorfor finner du deg ikke et element som lettere møter hornets følsomhet? Det og bremse det så mye som du gjør er vel ikke noe gøy ?? :rolleyes:

    Hva med .... (er jo mange og velge imellom..) JBL 2226 ?? F.eks....
    Du sikter kanskje mot basselementet. Foreløpig virker det som en grei matching mot mellomtonen. Driveren har en følsomhet på rundt 82 dB. I hornet så greier den å spille omtrent like kraftig som basselementet. Men det er også litt avhengig av tuning av bassrefleksen (ikke helt på plass ennå) og plassering. Jeg har ikke sjekket det elementet du nevner. Men det er kanskje litt for følsomt her. Jeg hadde også ønske om å dele mellomtonen rundt 400 Hz. En annen faktor er at mange av de svært følsomme bassene ikke spiller spesielt dypt.

    Dette basselementet var det første jeg fant som så ut til å fungere som en vanlig hifibass altså litt liv under 50 til 60 Hz. Dog litt større enn de 8 tommerne jeg har lekt med tidligere.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Noe fremgang her eller bare ferielate dager?
    Hvis du ønsker å teste noen ordentlige lettdreven 15tommere har jeg noen Coral liggende. Bare å hente, passer rett nn i Altec kassene.
     

    Arcturus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.04.2006
    Innlegg
    150
    Antall liker
    28
    Sted
    Vestfold
    Noe fremgang her eller bare ferielate dager?
    Hvis du ønsker å teste noen ordentlige lettdreven 15tommere har jeg noen Coral liggende. Bare å hente, passer rett nn i Altec kassene.
    Takker for tilbudet, jeg kan titte på spec om du gir meg typebetegnelsen. Men ofte så er lettdrevne elementer ikke så flinke til å gå veldig dypt.
    Det er ikke så mange 15" der jeg ser det er prioritert.

    Jeg har jo montert de fleste kondensatorene jeg bestilte. Mangler 1, de hadde ikke 4 på lager hos Dynabel. Men diskantene fikk seg et skikkelig fint løft med de kondensatorene. Så jeg mener de er verdt alle pengene. nesten 4000,- i kondensatorer til en høyttaler som koster noen hundre :).

    Ellers har jeg 2 basser på vei fra USA nå. omtrent samme følsomhet, men fs ligger på ca 15 Hz og Qts på 0,28.
    Det blir spennende å høre.

    De gamle her har en Qts på 0,35. De er fine å bruke når man ikke har bestemt seg for om det blir bassrefleks eller trykkammer, for de spiller brukbart i begge typer avstemming. Men det blir jo aldri en spesialist. Bassen er grei, men litt tykkere enn mitt ideal. Så får jeg se om det hjelper med nytt element.

    I tillegg så vurderer jeg nytt mellomtonehorn der jeg slipper å korrigere så mye ved 900 Hz. Der gir hornet nå en bred peak på ca 3 (rettet fra 9 dB som inkluderte rommets måleutfordringer brukte feil resultat :-( ) som må ha litt hjelp.

    Ellers er det bare "late" feriedager :)
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn