Bandpassfilter, rekkefølge på komponenter

mikkel_sb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.02.2013
Innlegg
66
Antall liker
60
Hei og god kveld!

Sitter her og skal bygge delefilter til mitt nye DIY prosjekt.
Komponentene er kjøpt inn og sitter her med alt på bordet, da et lite spørsmål detter inn i hodet mitt.

har et 2. ordens bandpassfilter til mellomtonen min, det består av to spoler og to kondensatorer. Eller rettere sagt et høypass filter og ett lavpassfilter i serie.
Har det noen betydning om hvilken rekkefølge disse to filtrene står i ?

Høypass først og så Lavpass, gjør jo at filter nr to (lavpass) får mindre effekt å jobbe med, da de laveste frekvensene alt er filtrert bort ?


Med forbehold om fullstendig feiltenking,
Mvh
Mikkel
 

mikkel_sb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.02.2013
Innlegg
66
Antall liker
60
Dersom det var litt dårlig forklart i den første posten. så slenger eg her inn et bilde av de to måtene..

Er det noen fordel med den ene måten, kontra den andre?

bp.jpg
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.754
Antall liker
10.550
Torget vurderinger
10
Den andre står i mitt system :)
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Anbefaler deg å koble det i den rekkefølgen som er angitt i tegningene. Det kan ha betydning om du kobler ene eller andre leddet først og sist.
I øverste tilfelle så skal lavpassseksjonen hensynta impedansen av høypasseksjonen og elementet. I andre tilfelle er det høypasseksjonen som skal hensynta impedansen av lavpasseksjonen og elementet. Betydningen er størst dersom DC-motstanden i spolene er relativt stor og/eller om knekkpunktet til høy- og lavpasseksjonen ligger relativt sett nær hverandre.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
En annen måte å gjøre det på er å koble alle seriekomponentene først og parallellkomponentene etter på. Det skulle minimere effektapet og båndbredden for alle komponentene.

Spørsmålet ditt dreier seg om det er noen av komponentene i delefilteret som evt gir ulik forvrenging med ulike kombinasjoner av å sette delefilteret sammen på. Elektrolyttkondensatorer og spoler med jernkjerne er åpenbare kandidater.

EDIT: selve filterfunksjonen endres ikke nevneverdig av ulike kombinasjoner så lenge det er enkle std LC & CL filtere.

mvh
KJ
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
2.977
Antall liker
4.257
Sted
moelv
Torget vurderinger
2
Last ned X-Sim (gratis) så kan du pusle med forskjellige oppstillinger og se "hva skjer?" , morsomt er det også :D
Programmet er under utvikling, så du kan ikke legge inn baffel, målkurve etc ennå, men du får svar på spørsmålet ditt.
 

mikkel_sb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.02.2013
Innlegg
66
Antall liker
60
Takk for svar :)

Filteret er kun et enkelt filter bestående av enkle CL og LC kretser, bestående av Luftspoler (maks 0,5 ohm) og polypropylen kondensatorer. Det er også et dempeledd som skal inn i filteret, men det ser eg bortifra akkurat i denne sammenheng.

At det gikk ann å "slå sammen" de to filtera ved å montere de sånn som som KJ beskriver var eg faktisk ikkje klar over. Dette er nok noe eg kommer til å teste ut!

Reiser bort i helga, men når eg kommer hjem igjenn skal eg laste ned X-Sim og prøve meg litt på forskjellige kretser der.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
En annen måte å gjøre det på er å koble alle seriekomponentene først og parallellkomponentene etter på. Det skulle minimere effektapet og båndbredden for alle komponentene.

Spørsmålet ditt dreier seg om det er noen av komponentene i delefilteret som evt gir ulik forvrenging med ulike kombinasjoner av å sette delefilteret sammen på. Elektrolyttkondensatorer og spoler med jernkjerne er åpenbare kandidater.

EDIT: selve filterfunksjonen endres ikke nevneverdig av ulike kombinasjoner så lenge det er enkle std LC & CL filtere.

mvh
KJ
Det skal ikke rare endringen til i et filter før det får hørbare konsekvenser.
Ohm's lov må nødvendigvis gjelde (spenningsdeling over resistive og reaktive komponenter) og det å stokke om på komponentrekkefølgen kan (om ikke nødvendigvis alltid) få nokså betydelige konsekvenser for sluttresultatet. I stedet for lange og uoversiktlige filterligningsutgreiinger er det enklest å demonstrere med simuleringer. Simuleringene er gjort med Scan Speak 18W/8543 som mellomtone og med spoler med lav DC-motstand. Selv om delefrekvensene ligger nesten 1 dekade fra hverandre her så er ikke komponentenes orden helt likegyldig.

LP-leddet først
Test 1 - LP først.jpg

HP-leddet først
Test 2 - HP først.jpg

Seriekomponentene først
Test 2 - Seriekomp først.jpg
 

mikkel_sb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.02.2013
Innlegg
66
Antall liker
60
Dette var noen fine grafer Tytte71, ser de er laga i XSim. =)
Rigga opp målemikrofonen min og skrudde sammen delefilteret til mellomtonen min, tenkte eg skulle gjøre noen målinger her i kveld. Prøvde da de tre forskjellige kombinasjonene som dere har nevnt.
Utifra det eg kan måle her i stua mi, så ser eg en ganske tydelig en sammenheng i XSim grafene til Tytte71, og mine målinger.
Prøvde så de forskjellige kombinasjonene sammen med resten av filteret mitt. HP delen først i bandpassfilteret ga absolutt den beste frekvensresponsen. Denne kombinasjonen ga også en anelse fyldigere lyd, da øvre del av mellomtonen ble litt hevet.
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
494
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Dette er helt analogt med teorien. Filteret kobles slik at det gir minst demping i passbandet. (Noe du ofte ser enklest ved å simulere de forskjellige koblingene slik tytte skriver. :cool:
 
Topp Bunn