Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 46

Tråd: 4212e se

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    4212e se

    Jeg har kikket på forskjellige DHT rør for å lage en småpotent klasse a amp til å drive bassene i mine Supravox OB og ev andre HT jeg måtte gidde å bygge i fremtiden...
    GM 70 hadde jeg tenkt å bruke, men så oppdaget jeg 4212e og da var jeg solgt gitt...
    Kan ikke la være, har lyst kliner til, kommer til å ta tid, bla fordi det ikke tyter over av hyllevarer hva gjelder jern til denne..
    Jeg har tegnet inn lastlinjen for kl a slik den er foreslått i databladet. Patrick Turner har snust på dette røret for lenge siden og han mente 1500v@100ma kla2 med 15 k ohm reflektert last ville gi hyggelig lav forvrengning og bedre dempefaktor enn lastlinjen foreslått i databladet.
    Jeg har ikke bestemt meg enda for arbeidspunkt og klasse a eller a2. Innspill velkommen.
    Bildet av røret (sammen med kt8 er ifra denne artikkelen. 6moons audio reviews: RoadTour 14 - Komuro's 212Es
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,728
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11
    veldig kult...
    kanskje vel knapp tilgang på rør selv om PSVANE produserer nye
    http://www.tube-sale.com/index.php/t...we212-replica/

    ellers var det vel bare STC i UK som lagde disse
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Det er en serie ekvivalenter/forskjellige navn:
    38112 (us navy), My3-275 ( mullard ),V1505, 14d13 for å nevne noen og ikke å forglemme WE 212E

    Det tyter ikke akkurat over av disse, men jeg har jo ikke tenkt å starte serieproduksjon heller...
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  4. #4
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg har diskutert opt alternativer med Ward de Ceuninck i Monolith Magnetics.
    Det er jo greit å spikre utgangstrinnet og opt før en arbeider seg bakover mot inngangen.

    øker v + til 1700v og setter anodetapet til ca 80% av maks : dette resulterer i 1700v@130ma
    reflektert last 12k3
    i området 50w i klasse a1 og rundt 100 i a2.
    trafoen blir etpar og tyve kg tung.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  5. #5
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,728
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11
    pluss resten av jernet !
    kjører du LC-LC som mine GM-70 mono, er det bare å kjøpe CO sekketralle, om du ikke allerede har en...
    hvilken inng. følsomhet pleier du å kjøre på ampene dine?
    jeg velger fortrinnsvis et trinns driver og følgelig ca 1,5v for full ut, da de skal operere på overfølsomme horn..
    mvh
    Leif

    btw hvorfor kjører du ikke lavere anode der røret virker mere linjært over et bredere område?
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  6. #6
    Overivrig entusiast Haglund84's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Heftig effekt rør trenger vel et brutalt driver rør.

    Har selv fundert litt på en russisk DHT med thoriated tungsten til mine 300B.

    Kanskje dette røret kunne vært et alternativ som driver til 2412?
    svetlana sv811-10

    http://frank.pocnet.net/sheets/164/s/SV811-10.pdf

  7. #7
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kommer til å følge denne tråden med interesse!

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,458
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra VegardW Se Innlegg
    dette resulterer i 1700v@130ma reflektert last 12k
    Det høres ut som et bra utgangspunkt!
    Lavere utgangsimpedans enn et standard SE utgangstrinn (f eks 300B med 3500R reflektert last) vil det også gi..

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f...111/2/212E.pdf
    i databladet til amperex fant jeg graf som viser tydelig vg1/vga/ig1
    når anoden svinger ned til 100v og vg1 er + 40 v går det ca 25 ma i g1
    40:0.025 =1000 ohm =Impedansen som drivertrinnet må håndtere for å dra utgangsrøret inn i a2.

    Utgangsimpedansen ifra driver må da være ganske lav.
    et alternativ er en katodefølger med z out i området 100 ohm.
    et annet alternativ har jeg skissert under. Noen svakheter/ feil ved en slik løsning ?
    eml20a it eller for den sakens skyld , på annet vis, til to parallell koplede lavimpedante trioder ( feks 2 x 300b vil gi z out i området 200 ohm etter stepdown. Om jeg har regnet riktig) andre dht som kan funke i denne posisjonen (om løsningen har noe for seg ?)
    stepdown it 2:1 til utgangsrøret.
    Leif hensikten med å øke va er bla å øke effekten i a1 og få et noenlunde symmetrisk sving i pos og neg retning.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Ps jeg har pt en hangup i direkteglødede. Det øker størrelse og vekt på noe som allerede er stort og tungt
    praktisk sett vil det være fordeler med idht før 4212e. Jeg er åpen som en låvedør for forslag driverløsning .intet bestemt .
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  11. #11
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    strømkrav til driver for å takle kapasitans i utgangsrøret: (dette kravet må vel også innfris i a2 ?)

    2 x pi x vin x f x(cgc+cga(mu+1)/1000 000 000

    der vin er v peak på g1 utgangsrør
    f er frekvensen en er interesser i å regne ved
    cgc er kapasitans g1-katode i pF
    cga er kapasitans g1-katode

    formel ifra vt52.com. forutsetter at dette er korrekt.

    trafoen er 3 db ned ved 66 khz,

    2 x 6,28 x 240 x 66000 x(14,8 + 19(16))/ 1000 000 000 = 63,4 ma !!!

    om en skal legge inn et 5 x headroom slik det foreslåes på vt 52.com så blir det ett rimelig heftig driver trinn. Ved å gå bort i fra løsningen jeg syntes virket spennende (ref skisse over) og skippe dobling av spennningsforsterkning/påfølgende stepdown så halveres disse 63 ma til 32 ma,
    Selv det blir jo ganske mye om 5 x headroom skal innfris...

    Så er spørsmålet om det er tilstrekkelig å regne ved den frekvensen utgangstrafoen er 3db ned eller om jeg bør forholde meg til en høyere frekvens ?

    uten stepdown fra driver må den levere 120v@ 150 ma for foreslått margin (vt52.com9) ref tidlig avrulling oppover
    Haglund 84 ; som du skrev det trengs et brutalt driverrør!
    Det blir også nødvendig å gjøre ting enklere en jeg leflet med innledningsvis, i alle fall om ikke ampen skal bygges på stedet og aldri flyttes.
    Jeg vil for øvrig helst gjøre 2 mono blokker uten sep psu om mulig. Jeg har i utgangspunktet lyst til å holde den høye spenningen i ett chassis...

    Forslag ?
    Siste redigert av VegardW; 10.01.2015 kl. 09:43.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  12. #12
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,458
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra VegardW Se Innlegg
    2 x 6,28 x 240 x 66000 x(14,8 + 19(16))/ 1000 000 000 = 63,4 ma !!!
    Regnestykket blir mest av teoretisk art -- du har ikke noe signal på 66kHz (uten at du lager det selv med en generator).
    Over 10kHz er det meste overtoner som har lavere amplitude enn grunntonen (pluss perkusjon, symbaler og slikt) og over 20kHz hva finnes der?

  13. #13
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Mange takk !
    dessuten skulle det stått 2 x pi i stykket ikke 2 x 6,28...
    ved de nevnte 66khz blir det ca 32 ma...

    hvor godt vil driveren dra utgangsrøret ut i a2 om utgangsimpedansen ifra den er rundt 300 ohm
    (jeg har jo en stabel 13e1 liggende... triodekoplet er mu 4,5 og ra rundt 300 ohm)
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,458
    Tagget i
    1 Innlegg
    300 ohm vil jo gjøre et utslag.
    Når du er inne i A2 vil utgangsspenningen fra drivertrinnet synke med en faktor på 1000/(1000+300) = 0.77. Hvis du går inn i A2 ved f eks 100v vil driveren kun gi 0.77v per volt over dette. En peak på f eks 140v vil bli redusert til 100+(40*0.77) = 131v. Altså vil du få dynamisk komprimering av toppene.
    Nå er jo ikke inngangsresistansen (g1) en konstant, den synker ved økende amplitude, så regnestykket ovenfor blir ikke helt riktig, men du ser i hvilken retning det vil gå.
    Jo lavere utgangsimpedans fra driveren, jo bedre

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,458
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra VegardW Se Innlegg
    dessuten skulle det stått 2 x pi i stykket ikke 2 x 6,28...
    ved de nevnte 66khz blir det ca 32 ma...
    Hvor kommer Vin=240v fra?
    Hvis arbeidspunktet er -75v og du går til +40v har du et spenningssving på 115v (peak) eller 81v (rms).

  16. #16
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    En sammenblanding
    ( jeg var trøtt i går natt..)
    En Blings faktisk en dobbelt blings. Jeg tenkte på en 2:1 it og at v også ble steppet ned 2:1
    det korrekte er vel at spenningen stoppes ned med kvadratroten av omsetningsdorholdet
    Altså med sqrt*2=1.414 så forvekslet jeg spenningsbehovet til g 1 utg rør med den feilberegnede spenning ut ifra driver før it
    om jeg aksepterer at det ved 140 v inn på gitteret blir 131v sving i den ene retningen og 140 i den andre
    kan drivertrinnet feks bygges med eml 20 a mesh og 13e1 triodekoplet.
    med en forsterkning på 16 x i utgangsrøret vil det være betydelig forskjell på negative og positive amplitude inn på opt

    en katodefølger bygget med en høy gm pentode vil takle driverkravene bedre.
    (en slipper jo ikke unna naturlovene, det var bare så fristende å se på en annen løsning for drivertrinnet....)

    med 25 ma i g1 : hvor mye strøm er fornuftig/ romslig i en katodefølger?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,458
    Tagget i
    1 Innlegg
    Normalt sett skal hvilestrømmen (Iq) være høyere enn max peak-strøm trinnet skal levere, det er en forutsetning. Men dette tilfellet er spesielt, slutt-røret trekker bare strøm i deler av den positive halvperioden og det vil en CF greie å levere selv om hvilestrømmen er lavere enn disse strøm-peakene. Det blir som klasse AB, så du står med andre ord ganske fritt til å velge.

    Du hadde regnet på Miller og Iq må jo greie å takle den, men Miller-effekten avtar ved stigende frekvens pga audiosignalets beskaffenhet så den utgjør kanskje ikke noe reelt problem.
    Da står du igjen med å finne en hvilestrøm hvor røret arbeider i et lineart område.

    For noen år siden startet jeg på et GM70 prosjekt, men ble aldri ferdig med akkurat det. Jeg brukte senere drivertrinn-løsningen til GM70 i et annet prosjekt for å teste den ut – og den fungerte.
    Navn:      22JAN12.gif
Visninger: 6886
Størrelse: 21.1 Kb

  18. #18
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Her er to skisser av løsningene jeg kikker på.
    løsningen med eml 20 eller 30 forutsetter bla at det er mulig å få viklet en 4:1 ev 3:1 stepdown IT som takler forholdene. det er ikke tegnet inn at jeg har triodekoplet 13e1, men det er meningen å bruke den triodekoplet .Indremotstand er ca 300 ohm, forsterkningen 4,5 x og røret kan kjøres med va 420 v selv om det er høyere enn databladet angir for vg2.
    Denne løsningen liker jeg fordi den er enkelt, men ref tall og tull over (i går) tar jeg forbehold om at det er noe her jeg ikke har tak på.
    Med stepdown 4:1 skulle utgangsimpedansen ende rundt75 ohm (før tillegg av ekle ting som dcr i IT: hva kan en forvente ?)

    Den andre løsningen kan gi lavere zout ifra driver. En katodefølger: Jeg har gjort tilsvarende i 801a ampen (som mye annet "lånt ifra en av Janes amper) men da satt den på en choke, er det mulig å sette den på en it
    og vil det gi noen fordeler ? ref choke
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  19. #19
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Katodefølger løsning
    her trengs det en spenningsforsterkning på 60x pluss litt for at 2 v peak inn skal gi 120 v på g1 til utgangsrøret. Jeg har ingen erfaring (nesten ingen...)med rør med så høy forsterkning: forslag ?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av VegardW; 11.01.2015 kl. 10:32.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  20. #20
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Det ser ut til at vi knottet samtidig Jane
    Jeg "lånte" den katodefølger løsningen i 801a a2 ampen
    og ja den fungerer
    801a ampen låter bra og jeg ble ikke katodefølger skeptiker av denne implementeringen
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed