4212e se

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har kikket på forskjellige DHT rør for å lage en småpotent klasse a amp til å drive bassene i mine Supravox OB og ev andre HT jeg måtte gidde å bygge i fremtiden...
    GM 70 hadde jeg tenkt å bruke, men så oppdaget jeg 4212e og da var jeg solgt gitt...:cool:
    Kan ikke la være, har lyst kliner til, kommer til å ta tid, bla fordi det ikke tyter over av hyllevarer hva gjelder jern til denne..
    Jeg har tegnet inn lastlinjen for kl a slik den er foreslått i databladet. Patrick Turner har snust på dette røret for lenge siden og han mente 1500v@100ma kla2 med 15 k ohm reflektert last ville gi hyggelig lav forvrengning og bedre dempefaktor enn lastlinjen foreslått i databladet.
    Jeg har ikke bestemt meg enda for arbeidspunkt og klasse a eller a2. Innspill velkommen.
    Bildet av røret (sammen med kt88) er ifra denne artikkelen. 6moons audio reviews: RoadTour 14 - Komuro's 212Es
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det er en serie ekvivalenter/forskjellige navn:
    38112 (us navy), My3-275 ( mullard ),V1505, 14d13 for å nevne noen og ikke å forglemme WE 212E

    Det tyter ikke akkurat over av disse, men jeg har jo ikke tenkt å starte serieproduksjon heller...
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har diskutert opt alternativer med Ward de Ceuninck i Monolith Magnetics.
    Det er jo greit å spikre utgangstrinnet og opt før en arbeider seg bakover mot inngangen.

    øker v + til 1700v og setter anodetapet til ca 80% av maks : dette resulterer i 1700v@130ma
    reflektert last 12k3
    i området 50w i klasse a1 og rundt 100 i a2.
    trafoen blir etpar og tyve kg tung.
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    pluss resten av jernet !
    kjører du LC-LC som mine GM-70 mono, er det bare å kjøpe CO sekketralle, om du ikke allerede har en...:rolleyes:
    hvilken inng. følsomhet pleier du å kjøre på ampene dine?
    jeg velger fortrinnsvis et trinns driver og følgelig ca 1,5v for full ut, da de skal operere på overfølsomme horn..
    mvh
    Leif

    btw hvorfor kjører du ikke lavere anode der røret virker mere linjært over et bredere område?
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Heftig effekt rør trenger vel et brutalt driver rør.

    Har selv fundert litt på en russisk DHT med thoriated tungsten til mine 300B.

    Kanskje dette røret kunne vært et alternativ som driver til 2412?
    svetlana sv811-10

    http://frank.pocnet.net/sheets/164/s/SV811-10.pdf
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    Kommer til å følge denne tråden med interesse!
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    dette resulterer i 1700v@130ma reflektert last 12k
    Det høres ut som et bra utgangspunkt!
    Lavere utgangsimpedans enn et standard SE utgangstrinn (f eks 300B med 3500R reflektert last) vil det også gi..
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/111/2/212E.pdf
    i databladet til amperex fant jeg graf som viser tydelig vg1/vga/ig1
    når anoden svinger ned til 100v og vg1 er + 40 v går det ca 25 ma i g1
    40:0.025 =1000 ohm =Impedansen som drivertrinnet må håndtere for å dra utgangsrøret inn i a2.

    Utgangsimpedansen ifra driver må da være ganske lav.
    et alternativ er en katodefølger med z out i området 100 ohm.
    et annet alternativ har jeg skissert under. Noen svakheter/ feil ved en slik løsning ?
    eml20a it eller for den sakens skyld , på annet vis, til to parallell koplede lavimpedante trioder ( feks 2 x 300b vil gi z out i området 200 ohm etter stepdown. Om jeg har regnet riktig) andre dht som kan funke i denne posisjonen (om løsningen har noe for seg ?)
    stepdown it 2:1 til utgangsrøret.
    Leif hensikten med å øke va er bla å øke effekten i a1 og få et noenlunde symmetrisk sving i pos og neg retning.
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Ps jeg har pt en hangup i direkteglødede. Det øker størrelse og vekt på noe som allerede er stort og tungt
    praktisk sett vil det være fordeler med idht før 4212e. Jeg er åpen som en låvedør for forslag driverløsning .intet bestemt .
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    strømkrav til driver for å takle kapasitans i utgangsrøret: (dette kravet må vel også innfris i a2 ?)

    2 x pi x vin x f x(cgc+cga(mu+1)/1000 000 000

    der vin er v peak på g1 utgangsrør
    f er frekvensen en er interesser i å regne ved
    cgc er kapasitans g1-katode i pF
    cga er kapasitans g1-katode

    formel ifra vt52.com. forutsetter at dette er korrekt.

    trafoen er 3 db ned ved 66 khz,

    2 x 6,28 x 240 x 66000 x(14,8 + 19(16))/ 1000 000 000 = 63,4 ma !!!

    om en skal legge inn et 5 x headroom slik det foreslåes på vt 52.com så blir det ett rimelig heftig driver trinn. Ved å gå bort i fra løsningen jeg syntes virket spennende (ref skisse over) og skippe dobling av spennningsforsterkning/påfølgende stepdown så halveres disse 63 ma til 32 ma,
    Selv det blir jo ganske mye om 5 x headroom skal innfris...

    Så er spørsmålet om det er tilstrekkelig å regne ved den frekvensen utgangstrafoen er 3db ned eller om jeg bør forholde meg til en høyere frekvens ?

    uten stepdown fra driver må den levere 120v@ 150 ma for foreslått margin (vt52.com9) ref tidlig avrulling oppover
    Haglund 84 ; som du skrev det trengs et brutalt driverrør!
    Det blir også nødvendig å gjøre ting enklere en jeg leflet med innledningsvis, i alle fall om ikke ampen skal bygges på stedet og aldri flyttes.
    Jeg vil for øvrig helst gjøre 2 mono blokker uten sep psu om mulig. Jeg har i utgangspunktet lyst til å holde den høye spenningen i ett chassis...

    Forslag ?
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    2 x 6,28 x 240 x 66000 x(14,8 + 19(16))/ 1000 000 000 = 63,4 ma !!!
    Regnestykket blir mest av teoretisk art -- du har ikke noe signal på 66kHz (uten at du lager det selv med en generator).
    Over 10kHz er det meste overtoner som har lavere amplitude enn grunntonen (pluss perkusjon, symbaler og slikt) og over 20kHz hva finnes der?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Mange takk !
    dessuten skulle det stått 2 x pi i stykket ikke 2 x 6,28...
    ved de nevnte 66khz blir det ca 32 ma...

    hvor godt vil driveren dra utgangsrøret ut i a2 om utgangsimpedansen ifra den er rundt 300 ohm
    (jeg har jo en stabel 13e1 liggende... triodekoplet er mu 4,5 og ra rundt 300 ohm)
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    300 ohm vil jo gjøre et utslag.
    Når du er inne i A2 vil utgangsspenningen fra drivertrinnet synke med en faktor på 1000/(1000+300) = 0.77. Hvis du går inn i A2 ved f eks 100v vil driveren kun gi 0.77v per volt over dette. En peak på f eks 140v vil bli redusert til 100+(40*0.77) = 131v. Altså vil du få dynamisk komprimering av toppene.
    Nå er jo ikke inngangsresistansen (g1) en konstant, den synker ved økende amplitude, så regnestykket ovenfor blir ikke helt riktig, men du ser i hvilken retning det vil gå.
    Jo lavere utgangsimpedans fra driveren, jo bedre :)
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    dessuten skulle det stått 2 x pi i stykket ikke 2 x 6,28...
    ved de nevnte 66khz blir det ca 32 ma...
    Hvor kommer Vin=240v fra?
    Hvis arbeidspunktet er -75v og du går til +40v har du et spenningssving på 115v (peak) eller 81v (rms).
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    En sammenblanding
    ( jeg var trøtt i går natt..)
    En Blings faktisk en dobbelt blings. Jeg tenkte på en 2:1 it og at v også ble steppet ned 2:1
    det korrekte er vel at spenningen stoppes ned med kvadratroten av omsetningsdorholdet
    Altså med sqrt*2=1.414 så forvekslet jeg spenningsbehovet til g 1 utg rør med den feilberegnede spenning ut ifra driver før it
    om jeg aksepterer at det ved 140 v inn på gitteret blir 131v sving i den ene retningen og 140 i den andre
    kan drivertrinnet feks bygges med eml 20 a mesh og 13e1 triodekoplet.
    med en forsterkning på 16 x i utgangsrøret vil det være betydelig forskjell på negative og positive amplitude inn på opt

    en katodefølger bygget med en høy gm pentode vil takle driverkravene bedre.
    (en slipper jo ikke unna naturlovene, det var bare så fristende å se på en annen løsning for drivertrinnet....)

    med 25 ma i g1 : hvor mye strøm er fornuftig/ romslig i en katodefølger?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Normalt sett skal hvilestrømmen (Iq) være høyere enn max peak-strøm trinnet skal levere, det er en forutsetning. Men dette tilfellet er spesielt, slutt-røret trekker bare strøm i deler av den positive halvperioden og det vil en CF greie å levere selv om hvilestrømmen er lavere enn disse strøm-peakene. Det blir som klasse AB, så du står med andre ord ganske fritt til å velge.

    Du hadde regnet på Miller og Iq må jo greie å takle den, men Miller-effekten avtar ved stigende frekvens pga audiosignalets beskaffenhet så den utgjør kanskje ikke noe reelt problem.
    Da står du igjen med å finne en hvilestrøm hvor røret arbeider i et lineart område.

    For noen år siden startet jeg på et GM70 prosjekt, men ble aldri ferdig med akkurat det. Jeg brukte senere drivertrinn-løsningen til GM70 i et annet prosjekt for å teste den ut – og den fungerte.
    22JAN12.gif
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her er to skisser av løsningene jeg kikker på.
    løsningen med eml 20 eller 30 forutsetter bla at det er mulig å få viklet en 4:1 ev 3:1 stepdown IT som takler forholdene. det er ikke tegnet inn at jeg har triodekoplet 13e1, men det er meningen å bruke den triodekoplet .Indremotstand er ca 300 ohm, forsterkningen 4,5 x og røret kan kjøres med va 420 v selv om det er høyere enn databladet angir for vg2.
    Denne løsningen liker jeg fordi den er enkelt, men ref tall og tull over (i går) tar jeg forbehold om at det er noe her jeg ikke har tak på.
    Med stepdown 4:1 skulle utgangsimpedansen ende rundt75 ohm (før tillegg av ekle ting som dcr i IT: hva kan en forvente ?)

    Den andre løsningen kan gi lavere zout ifra driver. En katodefølger: Jeg har gjort tilsvarende i 801a ampen (som mye annet "lånt ifra en av Janes :cool:amper) men da satt den på en choke, er det mulig å sette den på en it
    og vil det gi noen fordeler ? ref choke
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Katodefølger løsning
    her trengs det en spenningsforsterkning på 60x pluss litt for at 2 v peak inn skal gi 120 v på g1 til utgangsrøret. Jeg har ingen erfaring (nesten ingen...)med rør med så høy forsterkning: forslag ?
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det ser ut til at vi knottet samtidig Jane
    Jeg "lånte" den katodefølger løsningen i 801a a2 ampen
    og ja den fungerer
    801a ampen låter bra og jeg ble ikke katodefølger skeptiker av denne implementeringen
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    før tillegg av ekle ting som dcr i IT: hva kan en forvente ?
    Rdc i interstage-trafoer ligger typisk i området 100-500 ohm per vikling. Ved step-down kan en ofte parallellkoble flere sekundærviklinger og dermed redusere Rdc (sec).
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    6sl7 eller 5691 etc etc har jo et visst ry ser jeg... og passe forsterkning til at det holder med ett trinn før en katodefølger.
    har du målt forvrengning etc ved 120 ish volt ut ifra dette drivertrinnet ?

    vedr 13e1 løsningen: jeg tror jeg kan sette ia ned i området 100 ma uten å møte "kneet" i ua/ia karakteristikken.
    Jeg har sendt en mail til Ward D K i Monolith Magnetics vedr en ev stepdown it til 13e1.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Ward D K var ganske kjapp til å svare. Han skriver at det er vanskelig å oppnå lav dcr og høy båndbredde. Han skriver videre at båndbredden han kan få til her er mindre enn han synes er " godt nok" i ett drivertrinn. Dette sammen med at en høy gm katodefølger vil ha lavere zo gjør at
    han anbefaler meg å gå for katodefølgeren.

    Jeg ¨føler ingen sterk trang til å be ham vikle en stepdown IT han ikke synes blir god nok...
    Jeg tar utgangspunkt i 6sl7 (det ligger noen et sted i kjelleren, skal se hva jeg har av høy gm katodefølger kandidater og utarbeide ett skjema)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her er et utkast med 8417 som katodefølger. 12Gn7a må kjøres hardt om jeg skal få puslespillet med spenninger/strøm spenningsforsterker/katodefølger til å gå opp. Selv Om Jane sikker har rett i at det vil takle jobben, så har jeg erfart i andre sammenhenger at det å være gjerrig med strømforsyning straffer seg. Det kunne f eks tenkes at g1 viser seg å være mer strømsulten i a2 enn databladet forteller..
    8417 er sikker overkill med hensyn på maks anodetap etc , men jeg har noen liggende...
    Alternativt kan en høy gm pentode med noe lavere anodetap brukes.
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Det var litt av en slugger av en pentode du hadde funnet!
    Hvis den ikke greier å levere noen mA inn i 4212E er det mange andre rør som greier det heller.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det ligger en haug med rør i kjellerhyllene her, samlet inn etter prinsippet: Dette har jeg lyst til å bygge med en dag/ får sikkert bruk for det i morgen...
    Sikkert i overkant, men det blir nok bare liggende om jeg ikke setter det i arbeid...
    Jeg ønsker å måle Ig1 etter hvert: over en gittermotstand når jeg drar ampen til full tilt ?
    Jeg har noen av dette også:
    3B28 @ The National Valve Museum
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg krotet litt da jeg tegnet bias forsyningen nest nederste rail. Etter R skal det være et 0B2 vr rør.
    Jeg har heller ikke tegnet inn bleeder i forsyningene. Her er jeg litt i stuss om hva jeg skal gjøre: Choken er enten 25H som jeg har ifra før (om den er riktig dimensjonert for oppgaven ) eller 35 H. Om vi sier at bleeder bør være 1k x antall henry i første l:
    blir det 25kohm eller 35 k ohm
    1700/25000=68ma x 1700v = 115 w !!
    Det blir ganske mye varme: kan jeg komme unna med en mindre verdi/ en annen løsning: Det er jo greit å inrette seg slik at v1+ ikke stiger til 1,414 x v likerettet om utgangsrøret av en eller annen grunn ikke trekker strøm....
    Det er heller ikke tegnet inn forsinkelse på hv1. Iflg databladet til 3B 28 må det en slik til. Det er jo fristende å gjøre denne slik at jeg også kan teste 866 rør om jeg får lyst
    Hvordan bør jeg lage en slik forsinkelse ?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    en 45H choke input choke løste en del av problemet med denne høye effekten ut i bleeder. Dette pluss å velge caps som takler en litt høyere dc spenning
    gjør at jeg kan akseptere v out på drøye 2 k V ifra filteret om utgangsrøret ikke skulle trekke strøm.

    psuet sånn roughly regnet ut...
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Skal bytte ut bildet etterpå :cool:
    var ikke rare utvalget på jobben i dag....
    Fikk specs for choke input choken i 1700v railen :

    45H ved 175ma 177 ohm dcr, 30pF parasittisk kapasitans, pottet i 16 cm x 14cm x 15cm høyt cover.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    sikkert rimelig! liker at du holder deg til choke input...
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Vedr choken som katodefølgeren skal sitte på:

    Det er et par ting jeg lurer på:

    Vil dcr i choken + eventuell trimpot for bias justering i parallell med 1/gm sette zout i en chokeloaded katodefølger ?

    Og bootstrappingen av 37k motstanden i anoden på 6sl7 vil resultere i en dobling av verdien 1/gm ?

    I tilfelle korrekt: 1/gm for 8417 tilnærmet 50.
    som dobles = 100// dcr i choken+trimpot ?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Vedr choken som katodefølgeren skal sitte på:

    Det er et par ting jeg lurer på:

    Vil dcr i choken + eventuell trimpot for bias justering i parallell med 1/gm sette zout i en chokeloaded katodefølger ?

    Og bootstrappingen av 37k motstanden i anoden på 6sl7 vil resultere i en dobling av verdien 1/gm ?

    I tilfelle korrekt: 1/gm for 8417 tilnærmet 50.
    som dobles = 100// dcr i choken+trimpot ?
    Bootstrappingen er der for å linearisere inngangsrøret, men bootstrapping gir positiv feedback og øker utgangsimpedansen. En like grei løsning, som ikke gjør noe med utgangsimpedansen, er å bytte ut bootstrapp med en CCS som anodelast for inngangsrøret.

    Jeg ser ikke noe trimmepot i skjemaet ditt, men Rdc i choken har minimalt å si for utgangsimpedansen. Utgangsimpedansen blir 1/gm i parallell med reaktansen i choken (2 pi f L) og i audiobåndet vil 1/gm være dominant for å bestemme Zout.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Jeg ser ikke noe trimmepot i skjemaet ditt"
    Det er fordi den befinner seg onboard Rod Colemans bias supply.

    "En like grei løsning, som ikke gjør noe med utgangsimpedansen, er å bytte ut bootstrapp med en CCS som anodelast for inngangsrøret."

    Det kan være interessent å kikke på andre Sandy Bitches også:
    Class A2 Direct MOSFET Coupled SE - diyAudio

    og denne
    The Midlife Crisis - My 833C Amp Build - diyAudio

    skjemaet til Magz forsterker på bildet nedenfor

    Noen som har erfaring med en slik løsning? / synspunkter ? (drivertrinnet )
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.798
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Low distortion follower
    kan det være verd å prøve?


    igår luftet vi gamle tanter på Gimle kino direkteoverføring fra the Met
    litt upassende tittel: den glade enke...
    hadde tre av slaget medbrakt: tilsammen nesten 280 år!!!
    stadig munnrappe med Glimt i øynene, sans for bobler og passende tilbehør.
    knall kveld!!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    ;);) Gimle er genialt til slike overføringer, har vært der tre-fire ganger. Men alle tantene er brukt opp så da blir det kjerringa i stedet! Forøvrig, Ringen i Sannergata har enda bedre lyd på slike overføringer, større og ikke så koselig som Gimle. Så Wagner "Siegfried" fra Met der, med samme dir./casting som på en CD jeg har hjemme. Låter enda bedre der...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn