Bananplugg lodde de?

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Bananplugg lodde de også?

Hei :)

Tenkte jeg skulle skifte ut noen jeg har pga. at jeg har knekt en av de originale pluggene.
Disse har to skruer, men bør jeg og lodde de etter å ha skrudd de til eller hvordan blir det best?

$_57 (1).jpg


$_57 (2).jpg


For de som lurer, så vil de stramme til/utvide seg når en skrur "plastlokket" (som kun er plast på utsiden) til mot de 2 tappene.
 
Sist redigert:

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Nei, hvorfor skulle du gjøre det? ;)
Nei, veit ikkje eg.. blir mer solid? Sett noen har gjort det slik, men uansett tenker jeg at en må skru de til så det blir best kontakt mellom ledning og kontakt,
for lodding leder jo ikke så godt som kobber.
Så det er derfor jeg spør, før jeg setter i gang.
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Ville funnet et annet alternativ hva plugg angår, mht selve tilstrammingen mellom plugg og høyttalerterminal. løsningen fungerer etter mitt skjønn dårlig, ved at kontaktflaten ved en slik ekspansjonsløsning vil bli ganske begrenset. Snakker av egen erfaring.

Ellers ville jeg nok loddet kablene til pluggene. Da får du en gang for alle, en GOD elektrisk forbindelse. forutsatt en god lodding, naturligvis.
Vær klar over at lodding i denne sammenheng, betinger en ganske kraftig loddebolt....
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.144
Antall liker
4.300
Torget vurderinger
1
Jeg ville ikke ha forsøkt å lodde de bananene. Sannsynligheten for å få en god lodding er ikke så stor uten kraftig bolt, da det er blir mye gods i både plugg og kabel. Det blir også mye søl dersom det ikke blir bra. Gullet på loddestedet bør i tilfellet slipes vekk for at loddingen skal bite godt og få best mulig holdbarhet. Pluggene vil jeg regne med er i messing. Jeg ville dog ha vurdert å skifte ut settskruene med umbraco eller torx typer som der lettere å stramme til enn flatjern skruer. Jeg mener å huske at det kun er den fremste skruen som er til kontakten med kobberet i kabelen, dem bakre skruen er til isolasjonen og skal fungere som strekkavlastning.

mvh
KJ
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Ville funnet et annet alternativ hva plugg angår, mht selve tilstrammingen mellom plugg og høyttalerterminal. løsningen fungerer etter mitt skjønn dårlig, ved at kontaktflaten ved en slik ekspansjonsløsning vil bli ganske begrenset. Snakker av egen erfaring.

Ellers ville jeg nok loddet kablene til pluggene. Da får du en gang for alle, en GOD elektrisk forbindelse. forutsatt en god lodding, naturligvis.
Vær klar over at lodding i denne sammenheng, betinger en ganske kraftig loddebolt....
Har du link til noen bedre og billige, må være solide og ikke noe tynt som kan knekke ?
Har en loddestasjon som går opp til 500 grader og kommer fra en bedrift så er ikke noe billig drit..ææh er den god nok?

Jeg ville ikke ha forsøkt å lodde de bananene. Sannsynligheten for å få en god lodding er ikke så stor uten kraftig bolt, da det er blir mye gods i både plugg og kabel. Det blir også mye søl dersom det ikke blir bra. Gullet på loddestedet bør i tilfellet slipes vekk for at loddingen skal bite godt og få best mulig holdbarhet. Pluggene vil jeg regne med er i messing. Jeg ville dog ha vurdert å skifte ut settskruene med umbraco eller torx typer som der lettere å stramme til enn flatjern skruer. Jeg mener å huske at det kun er den fremste skruen som er til kontakten med kobberet i kabelen, dem bakre skruen er til isolasjonen og skal fungere som strekkavlastning.

mvh
KJ
Ja, settskruene var flatjern..går det an? Hadde jo trodd det var en selvfølge med umbraco..
Kjøpe noen andre plugger da? hva?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.963
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Sjekk Hirschman hos Elfa.
4021371 (skru)
4021369 (lodde)
Mange å velge blandt fra Hirschman.
Gammelt og godt merke med gode produkter.
 

Helge.A

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
129
Antall liker
102
Lodding krymper over tid. Ikek lodd ledninger som skal skrus med skruterminaler.

På solide ledere strammer du bare skruen.
Flertrådede ledere skal ha endehylser ellers må du påregne etterstramming etter en tids bruk.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Lodding krymper over tid. Ikek lodd ledninger som skal skrus med skruterminaler.

På solide ledere strammer du bare skruen.
Flertrådede ledere skal ha endehylser ellers må du påregne etterstramming etter en tids bruk.
Ok. Har noen kabler med flere solid core, dvs det er ca 6-7 stk slike som ligg i egne isolerte kapper. Flere ledere for en leder kabel. Det er da to par til en høyttaler, hvis du skjønner.
Skal jeg da ikke tvinne de, men bare putte de inn og skru fast?

0_0_0_0_398_182_csupload_63643576_large.jpg


Mener du og, at jeg må kjøpe noen andre koblinger da disse som er bilde av øverst i tråden ikke er gode nok sånn lydmessig og at jeg kan tape signal?
Grunnen for å skifte de er fordi jeg knakk den ene da jeg snublet borti ledningene i stor fart. :p
 
Sist redigert:

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Ville funnet et annet alternativ hva plugg angår, mht selve tilstrammingen mellom plugg og høyttalerterminal. løsningen fungerer etter mitt skjønn dårlig, ved at kontaktflaten ved en slik ekspansjonsløsning vil bli ganske begrenset. Snakker av egen erfaring.

Ellers ville jeg nok loddet kablene til pluggene. Da får du en gang for alle, en GOD elektrisk forbindelse. forutsatt en god lodding, naturligvis.
Vær klar over at lodding i denne sammenheng, betinger en ganske kraftig loddebolt....
Hvis du ser bildet over.. jeg har 6-7 solid core som da skal inni en bananplugg.. forsatt samme mening?
er det bare patenten som er ugrei med Kina kontaktene øverst i tråden eller er dette ikke kobber som noen var inne på?
Var oppgitt til som rød kobber hva nå det er.. :p Kjøpt fra fabrikken. http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=zh-CN&u=http://www.gaofeiaudiophile.com/&prev=search
 
Sist redigert:

Helge.A

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
129
Antall liker
102
Jeg hadde bare skrudd de fast. Du taper ikke noe signal her før de eventuelt løsner eller oksyderer.

Høyttalerkabler er enkelt, nok kvadrat i forhold til lengden og en solid terminering i enden, så virker det.

Skal du ha en mobil løsning må du sikre de mere mot mekanisk påvirkning.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Jeg hadde bare skrudd de fast. Du taper ikke noe signal her før de eventuelt løsner eller oksyderer.

Høyttalerkabler er enkelt, nok kvadrat i forhold til lengden og en solid terminering i enden, så virker det.

Skal du ha en mobil løsning må du sikre de mere mot mekanisk påvirkning.

Takk da gjør vi slik du sier. :)
 
L

Larkus

Gjest
Jeg hadde bare skrudd de fast. Du taper ikke noe signal her før de eventuelt løsner eller oksyderer.

Høyttalerkabler er enkelt, nok kvadrat i forhold til lengden og en solid terminering i enden, så virker det.

Skal du ha en mobil løsning må du sikre de mere mot mekanisk påvirkning.

Takk da gjør vi slik du sier. :)



Samle alle trådene i en endehylse av passende diameter (akkurat stor nok til at alle kobbertrådene får plass) før du skrur fast. Hvis ikke skvises bare trådene utover, og ikke alle får skikkelig kontakt.


Endehylse i fortinnet kobber får du tak i her: Endehylylse uisolert - Elby - Nettbutikk
Hvis du er allergisk mot tinnbelegg, så finnes gullbelagte endehylser her

http://www.svalander.se/shoppen/kontakter/crimphylsor

Gaofeipluggene du viser bilde av er gode plugger. Laget av kobberbelagt bronse. Kontaktfjærene trenger en omgang med stålull i ny og ne for å holde seg blanke og fri for oksyd.
 
Sist redigert:

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Jeg hadde bare skrudd de fast. Du taper ikke noe signal her før de eventuelt løsner eller oksyderer.

Høyttalerkabler er enkelt, nok kvadrat i forhold til lengden og en solid terminering i enden, så virker det.

Skal du ha en mobil løsning må du sikre de mere mot mekanisk påvirkning.

Takk da gjør vi slik du sier. :)



Samle alle trådene i en endehylse av passende diameter (akkurat stor nok til at alle kobbertrådene får plass) før du skrur fast. Hvis ikke skvises bare trådene utover, og ikke alle får skikkelig kontakt.


Endehylse i fortinnet kobber får du tak i her: Endehylylse uisolert - Elby - Nettbutikk
Hvis du er allergisk mot tinnbelegg, så finnes gullbelagte endehylser her:)
Crimphylsor - Kontakter - Shoppen - Svalander Audio AB

Gaofeipluggene du viser bilde av er gode plugger. Laget av kobberbelagt bronse. Kontaktfjærene trenger en omgang med stålull i ny og ne for å holde seg blanke og fri for oksyd.
Bra det ikke var bomkjøp :p

Hva blir forskjellen med og uten hylse? Jeg skjønner hvor du/dere vil hen, men enda et ledd blir vel mindre bra enn å og lodde lederne sammen, og så stikke de inni kontakten å skru til?
 

Andsor

Medlem
Ble medlem
11.12.2011
Innlegg
42
Antall liker
13
Om ein har bekymringar angåande kvalitetstap er bananplugger i det heile tatt ein dårlig ide, då dette berre innfører endå meir material straumen må flyte gjennom. Det har lite å seie om du verdas beste kabel imellom to kontakter, dersom kontaktane er av lav kvalitet. Men eg skal ikkje la dette skli ut i ein av mange nok kabelkranglar. :D
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Om ein har bekymringar angåande kvalitetstap er bananplugger i det heile tatt ein dårlig ide, då dette berre innfører endå meir material straumen må flyte gjennom. Det har lite å seie om du verdas beste kabel imellom to kontakter, dersom kontaktane er av lav kvalitet. Men eg skal ikkje la dette skli ut i ein av mange nok kabelkranglar. :D
Kan nå like godt diskutere det her, for du har jo et poeng. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Jeg hadde bare skrudd de fast. Du taper ikke noe signal her før de eventuelt løsner eller oksyderer.

Høyttalerkabler er enkelt, nok kvadrat i forhold til lengden og en solid terminering i enden, så virker det.

Skal du ha en mobil løsning må du sikre de mere mot mekanisk påvirkning.

Takk da gjør vi slik du sier. :)



Samle alle trådene i en endehylse av passende diameter (akkurat stor nok til at alle kobbertrådene får plass) før du skrur fast. Hvis ikke skvises bare trådene utover, og ikke alle får skikkelig kontakt.


Endehylse i fortinnet kobber får du tak i her: Endehylylse uisolert - Elby - Nettbutikk
Hvis du er allergisk mot tinnbelegg, så finnes gullbelagte endehylser her:)
Crimphylsor - Kontakter - Shoppen - Svalander Audio AB

Gaofeipluggene du viser bilde av er gode plugger. Laget av kobberbelagt bronse. Kontaktfjærene trenger en omgang med stålull i ny og ne for å holde seg blanke og fri for oksyd.
Bra det ikke var bomkjøp :p

Hva blir forskjellen med og uten hylse? Jeg skjønner hvor du/dere vil hen, men enda et ledd blir vel mindre bra enn å og lodde lederne sammen, og så stikke de inni kontakten å skru til?
Hvis man først skal skru fast kabelen i bananplugger, kunne man like gjerne skrudd kabelen rett i forsterker- og høyttaler-terminalene hvis det er plass.
Hvis terminering skal ha noe særlig for seg bør kablene enten loddes eller crimpes i enten bananer eller spader/kabelsko. Å skru blir som du sier mest bare et ekstra ledd i signalveien.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Ja, lurer på om jeg skal gå for å samle de lederne og lodde de sammen før jeg putter de inni og så skru de fast + lodde etterpå.
Hørtes det ut som en fornuftig plan?
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Hvis du skal lodde og skru, så må du skru først og lodde etterpå.
Ja det eg tenkte. Men lodde sammen de forskjellige solid care ledningene før jeg stikk de inni? Se bilde ovenfor midt på siden.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Var ikke så lett å bli klok på det bildet. Tenker at du nesten bare må prøve selv hva som funker.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Var ikke så lett å bli klok på det bildet. Tenker at du nesten bare må prøve selv hva som funker.
Det er 6 isolerte enkeltledere til 1 kontakt. De er da "løse" mellom kontakten i hver ende. Skal vistnok bli bedre lyd da sier produsenten.
Altså til en høyttaler (rød og sort) er det 2 x 6 ledere, solid core.
Ja jeg får bare gjøre det en dag jeg har tid.

Tenker selv å ta de 6 lederne og tvinne de sammen med en tang og mette de med loddetinn etterpå. Så putte de inni kontakten og skru til. Så til slutt lodde de fast i kontakten.
Tenker at det må bli best slik?

Eneste er om jeg skal legge de lederne i en klynge før jeg lodder de sammen eller om jeg skal prøve å tvinne de stive solidcore lederne før lodding?
Hva mener du/dere er best?
 

Helge.A

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
129
Antall liker
102
Du skal IKKE skru og lodde. Det gir ikke bedre kontakt men større fare for brudd i kontaktpunktet.

Terminere kabel i en bananplugg med skruterminal er mere enn godt nok, vi snakker om høyttalerkabel. Strøm&spenning. Ingen heksekunst :)
 

sense

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
679
Antall liker
356
Sted
Rørvik i Nord-Trøndelag
Torget vurderinger
15
Hvorfor ikke gå for disse da..
Nerve Audio Gold Banana Z Plugs Speaker Connector DIY | eBay

Superlett og lodde.. er såpass vide at de er trange og "tette" i bananhullet.. Soundgarden selger disse hvis du vil prøve de... Nordost bruker bare disse...

Ang. de pluggene du har.. kan du først sammle lederne og gi de litt loddetinn.. børst opp eller puss/rubb litt i pluggen der loddetinnet skal være..gi pluggene også litt loddetinn... . blir en bedre/raskere innsmelting da når du lodder kabel og plugg sammen. putt kabelen inni pluggen.så kjører du varme og dytter loddetinnet ned i skruehullene etterhvert som innsmeltingen skjer...når dette er gjort trenger du ikke skruene.. Tre gjerne i forkant av dette noen krympestrømper som du legger over bakenden av pluggen etter strammehylsen da...dette for at luft ikke skal komme så fort i kontakt med kobberet som kansje blir blottlagt og korroderer og skaper dårlig kontakt over tid... er kobberet sølvbelagt eller tinnbelagt vil ikke denne korroderingen skje.. men føre var..

Sense..
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Hvorfor ikke gå for disse da..
Nerve Audio Gold Banana Z Plugs Speaker Connector DIY | eBay

Superlett og lodde.. er såpass vide at de er trange og "tette" i bananhullet.. Soundgarden selger disse hvis du vil prøve de... Nordost bruker bare disse...

Ang. de pluggene du har.. kan du først sammle lederne og gi de litt loddetinn.. børst opp eller puss/rubb litt i pluggen der loddetinnet skal være..gi pluggene også litt loddetinn... . blir en bedre/raskere innsmelting da når du lodder kabel og plugg sammen. putt kabelen inni pluggen.så kjører du varme og dytter loddetinnet ned i skruehullene etterhvert som innsmeltingen skjer...når dette er gjort trenger du ikke skruene.. Tre gjerne i forkant av dette noen krympestrømper som du legger over bakenden av pluggen etter strammehylsen da...dette for at luft ikke skal komme så fort i kontakt med kobberet som kansje blir blottlagt og korroderer og skaper dårlig kontakt over tid... er kobberet sølvbelagt eller tinnbelagt vil ikke denne korroderingen skje.. men føre var..

Sense..
Kjøpte vel de her pluggene for å få litt mer solid plugg. Hvis jeg staner borti de igjen. Er litt utsatt hos meg enn så lenge.
Vil komme seg på sikt i eget hus, men nå må jeg bort der ene paret ligger for å fyre i ovnen med ved. :p


Tusen takk.
Dette hørtes veldig fornuftig ut slik du sier, så da blir det sånn, da jeg vet du kan dette. :)

Takk så mye.

Mvh
Frank
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3

Hb 52

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2014
Innlegg
940
Antall liker
704
Torget vurderinger
10
Dersom du skal lodde , kan du bare glemme å bruke loddebolt . Input i pluggene du har er vel ca 8mm , og det blir IKKE bra med loddebolt da hele pluggen må varmes for å få en jevn loddeflate !!!!. Dersom du skal fylle opp med loddesølv , MÅ du bruke gassflamme . Fyll instikk i pluggen , legg sølv på kablen. Varm så opp igjen sølvet i pluggen , og stikk kablen inn . :)
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Hvorfor ikke gå for disse da..
Nerve Audio Gold Banana Z Plugs Speaker Connector DIY | eBay

Superlett og lodde.. er såpass vide at de er trange og "tette" i bananhullet.. Soundgarden selger disse hvis du vil prøve de... Nordost bruker bare disse...

Sense..
Ekstremt enig. Dess færre kontaktflater og mindre nikkel, messing, plast, gods og unødig crap, dess bedre. :)
Jojo.. men sånn det er no, så da blir det disse pluggene.
Og jeg gjør som Sense beskriver, bare at jeg dropper å lodde inni kontakten.
Sitter dønn fast ser jeg på de to kontaktene jeg nå har tatt.
Tror jeg lar det bli med de to, så får jeg heller skifte de ut senere med de Sense beskriver så de blir likt som det var originalt.

Merkelig at på kabler er det ikke nøye da det ikke er forskjell (Se hundretalls kabeltråder), men på kontakter er det rasende forskjell, hæ? :p

Også godt å legge merke til at Doxa-kablene er bygget opp slik beskrivelsen av de er. Seriøst bra. Kan og forklare at de var bedre enn Chord jeg brukte før som har stått seg mot det meste. :)
 

Helge.A

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
129
Antall liker
102
Skruterminaler på høyttaler/forsterker gir god nok kontakt i massevis til høyttalerkabler. Bananplugger brukes fordi det er praktisk når man skal koble til/fra.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Jojo.. men sånn det er no, så da blir det disse pluggene.
Og jeg gjør som Sense beskriver, bare at jeg dropper å lodde inni kontakten.
Sitter dønn fast ser jeg på de to kontaktene jeg nå har tatt.
Tror jeg lar det bli med de to, så får jeg heller skifte de ut senere med de Sense beskriver så de blir likt som det var originalt.

Merkelig at på kabler er det ikke nøye da det ikke er forskjell (Se hundretalls kabeltråder), men på kontakter er det rasende forskjell, hæ? :p

Også godt å legge merke til at Doxa-kablene er bygget opp slik beskrivelsen av de er. Seriøst bra. Kan og forklare at de var bedre enn Chord jeg brukte før som har stått seg mot det meste. :)
Det funker sikkert supert, det, og først og fremst må det bli lyd. Jeg synes du må ta deg bryet med å gjøre jobben på nytt med de gode pluggene. Når du pusser vekk gullpletteringen der du skal lodde slik Sense foreslår, blir du kvitt ennå en unødvendig overgang mellom metaller - det kan umulig skade? :)

Ellers gjelder det å holde kontaktene rene - møkkete kontakter er målbart og hørbart - og det er antakelig minst like viktig som noe annet på kabelfronten.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Jojo.. men sånn det er no, så da blir det disse pluggene.
Og jeg gjør som Sense beskriver, bare at jeg dropper å lodde inni kontakten.
Sitter dønn fast ser jeg på de to kontaktene jeg nå har tatt.
Tror jeg lar det bli med de to, så får jeg heller skifte de ut senere med de Sense beskriver så de blir likt som det var originalt.

Merkelig at på kabler er det ikke nøye da det ikke er forskjell (Se hundretalls kabeltråder), men på kontakter er det rasende forskjell, hæ? :p

Også godt å legge merke til at Doxa-kablene er bygget opp slik beskrivelsen av de er. Seriøst bra. Kan og forklare at de var bedre enn Chord jeg brukte før som har stått seg mot det meste. :)
Det funker sikkert supert, det, og først og fremst må det bli lyd. Jeg synes du må ta deg bryet med å gjøre jobben på nytt med de gode pluggene. Når du pusser vekk gullpletteringen der du skal lodde slik Sense foreslår, blir du kvitt ennå en unødvendig overgang mellom metaller - det kan umulig skade? :)

Ellers gjelder det å holde kontaktene rene - møkkete kontakter er målbart og hørbart - og det er antakelig minst like viktig som noe annet på kabelfronten.
Hva slag stoff bruker dere til å rengjøre?
 

sense

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
679
Antall liker
356
Sted
Rørvik i Nord-Trøndelag
Torget vurderinger
15
CRC elektrorens funker fint til rengjøring av kontaktflater generelt.. Biltemas elektrorens er også like bra.. samme innhold ;) bare billigere..

sense..
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
CRC elektrorens funker fint til rengjøring av kontaktflater generelt.. Biltemas elektrorens er også like bra.. samme innhold ;) bare billigere..

sense..
Oki, men sånt har vi jo i hus :)

Takk for svar. :)
 
Topp Bunn