Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bygging av Hypex 8xUCD400HG og SMPS3k

    Tenkte eg kunne summere opp bygginga mi av ein forsterkar. Bakgrunnen for behovet var at eg ville ha ein relativt kraftig sak til eit aktivt oppsett. Så har brukopla 4 av kanalane til 800W. Har altså totalt 4x220W + 2x800W. SMPS er ikkje designa for store revers- straumar under 100Hz, så då passar det bra å brukople dei to kanalane tiltenkt bass. Her treng ein også ekstra effekt om ein skal kjøre EQ i små trykkamerkasser og element med litt storleik.

    Oppsummering kontruksjon
    • Hugs at SMPS ikkje er designa for single ended operasjon under 100Hz
    • Ved brukopling skal det koplast ein kondensator på 68 - 220nF mellom utgangane på modulane, dette synkroniserer modulatoren i kvar modul.
    • Enable inngangen må koplast til GND på straumforsyning
    • Korta utvikler overraskande mykje varme! Eg hadde tenkt å kjøre viftelaust, men tenkte eg kunne lempe inn ei vifte for sikkerhets skuld, og maskinerte lufteriller med best mulig gjennomtrekk og ruting forbi forsterkarmodular i tankane. Rillene har ca same areal som vifta. Likevel har eg ein eksostemperatur på 50C ved normal stauetemp.! Lukka betre enn forstanden.


    Lyden er bra, men kan høre litt sus i diskanten(JBL Studio 530 utan delefilter) Denne har ein effektivitet på omtrent 105dB.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  2. #2
    Hifi Freak ArildD's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    1,369
    Tagget i
    0 Innlegg
    Navn:      20140721_155931.jpg
Visninger: 1136
Størrelse: 40.0 KbNavn:      20140721_155931.jpg
Visninger: 1136
Størrelse: 40.0 Kb I sommer da det ble varmt. Måtte det lages masse hull over varme kilder . Beskyttet mot støv og fingre med pc vifte støv deksel. Fikk ned temp 8 grader.
    Arild
    *avbildet 180hg hxr moduler med 1smps. Fantastisk bass og god på det meste
    Er teknikken eller lyden viktigst :-) ?

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    hemnesberget, 4 mil sør for mo i rana.
    Innlegg
    77
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei AAaF.
    jeg bygget et sett med Hypex UcD 400 HG HxR.Navn:      ICE 018.jpg
Visninger: 1281
Størrelse: 116.0 Kb
    med kjøleribber. til tross for det ble de varme.
    så at dine blir god temp på er ikke å undres over.

    Allan

  4. #4
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Når eg ser på din Allan, så burde du ha lufting over og under kjøleprofil. Det hjelper ikkje om du har gode profiler, dersom dei ikkje har noko luft som går forbi, og du ser ut til å ha eit lukka kabinett. Hos deg ville eg tru du har god sjanse med passiv kjøling/ konveksjon.

    I mitt tilfelle har eg ein teori om at dei maskinerte hulla, sjølv om dei er 4mm, lager turbulens, slik at vifta jobber mot eit lite trykk inni kabinettet. Godset hos meg er nemleg 3mm, ikkje under 1, slik det vanlegvis er. Vifta skal levere ca 29m3 ved 12V, men når eg kjenner på utsida, så er det ikkje mykje luft som kjem. Vifta støyer også meir enn forventa, og dette er ikkje pga. mekanisk kopling, denne er relativt flytande montert. Så eg tenkte å enter strømlinjeforme dei spaltane eg har, eller maskinere opp, slik at heile sida har spaltar. 50C er nok ikkje veldig kritisk så lenge det er trekk i lufta, men det vil jo sette ned levetida på kondensatorane noko. Det er eigentleg mi største bekymring.

  5. #5
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    8 Innlegg
    UcD produserer ganske mye varme ja. Har en femkanals.
    Navn:      UcD femkanals 003 (Large).jpg
Visninger: 1102
Størrelse: 109.8 Kb


    Bruker et perforert lokk som slipper varmen ut. På tide å størke støv ser jeg....
    Navn:      Diverse 003 (Large).jpg
Visninger: 1043
Størrelse: 72.9 Kb

  6. #6
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Googla litt på kalkulasjon av varme, og med stor fare for feiltolking og misforståingar, så kalkulerte eg meg fram til at 27 grader temperaturauking ved 29m3, tilsvarte 274W, relativt fornuftig svar, men dette skal jo ikkje være tilfelle. Kvar modul skal ha 8W tomgangstap, mens straumforsyning skal ha 20W. Totalt 84W. Så det spørs om ikkje det er for stor strømningsmotstand i kabinettet.

    Formelen eg brukte var (0,35W pr grad) x luftstrøm x temperaturdifferanse. Denne må dykk gjerne komme med innspill på.

  7. #7
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    hemnesberget, 4 mil sør for mo i rana.
    Innlegg
    77
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra AAaF Se Innlegg
    Når eg ser på din Allan, så burde du ha lufting over og under kjøleprofil. Det hjelper ikkje om du har gode profiler, dersom dei ikkje har noko luft som går forbi, og du ser ut til å ha eit lukka kabinett. Hos deg ville eg tru du har god sjanse med passiv kjøling/ konveksjon.

    I mitt tilfelle har eg ein teori om at dei maskinerte hulla, sjølv om dei er 4mm, lager turbulens, slik at vifta jobber mot eit lite trykk inni kabinettet. Godset hos meg er nemleg 3mm, ikkje under 1, slik det vanlegvis er. Vifta skal levere ca 29m3 ved 12V, men når eg kjenner på utsida, så er det ikkje mykje luft som kjem. Vifta støyer også meir enn forventa, og dette er ikkje pga. mekanisk kopling, denne er relativt flytande montert. Så eg tenkte å enter strømlinjeforme dei spaltane eg har, eller maskinere opp, slik at heile sida har spaltar. 50C er nok ikkje veldig kritisk så lenge det er trekk i lufta, men det vil jo sette ned levetida på kondensatorane noko. Det er eigentleg mi største bekymring.
    lufting har jeg, både over og under.Navn:      26.6.14 026.jpg
Visninger: 1010
Størrelse: 79.8 KbNavn:      26.6.14 022.jpg
Visninger: 1013
Størrelse: 62.7 Kb

    Mvh Allan

  8. #8
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ah, greide ikkje sjå det på dei forrige bileta, ser det no. Rekner ikkje med varmen er noko problem for deg, men om det er, så trur eg du ville fått markant meir effektiv kjøling om du hadde luftehull under heile profilen.

    Har modifisert littegrann inni kabinettet no, har ein papp- lapp føre hullet som vart mellom frontplata og braketten forsterkarmodulane er montert på. Poenget med denne var at lufta ikkje skulle gå gjennom her, men bli tvunget gjennom forsterkarmodulane. På andre sida så antok eg kablane var bremse nok. Det viste seg at denne lappen var for tett, så det vart varmare på denne sida. Laga eit hull i pappen slik at det er ca 1/3 av åpingen på biletet. No har eg same temperatur på begge sider og eksostemperaturen gått ned ca 3 grader, og krinskorta er også 1-2 grader kjøligare, i overkant av 50C. Litt overraska over at kretskorttemp også gjekk ned.

    Men dette betyr at vi nærmer oss noko leveleg, når eg har maskinert meire riller på sida, så trur eg det vil være bra nok for permanent løysing, Det kjem framleis ikkje allverden luft ut.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Hifi Freak pellesmil's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Skedsmokorset
    Innlegg
    1,668
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Flott bygg

    Prøv med 2 små vifter(Papst feks)
    En som suger og en som skjyver.

    Var en vinner hos meg på USC maskinen min som gikk litt for varmt når jeg renset Lper.
    Bruket 2stk 60mm viter og seriekoblet de.
    Mener bestemt de dro mere luft igjennom en en vifte ville ha gjort på full spenning.

    Per
    Ps Skrivefeil kan forekomme

  10. #10
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det har vore oppe til vurdering, problemet mitt er at eg nok ikkje har plass til ei maken vifte som suger(om eg hugser rett), med mindre eg setter inn ei slank ei, då kan det gå. Litt usikker om dette blir plan A eller B

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra AAaF Se Innlegg
    Det har vore oppe til vurdering, problemet mitt er at eg nok ikkje har plass til ei maken vifte som suger(om eg hugser rett), med mindre eg setter inn ei slank ei, då kan det gå. Litt usikker om dette blir plan A eller B
    Det finnes vifter som er optimalisert for enten å suge eller å trykke. Jeg tror det kan være en del å hente på å velge akkurat riktig type vifte uten at jeg vet hvilken. Hva med å montere to vifter rett oppå hverandre på utblåsningen?
    Kul og kompakt forsterker forresten. Jeg har en 8xUCD400 selv men med lineært power og myye større kabinett.
    Armand
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #12
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra AAaF Se Innlegg
    Det har vore oppe til vurdering, problemet mitt er at eg nok ikkje har plass til ei maken vifte som suger(om eg hugser rett), med mindre eg setter inn ei slank ei, då kan det gå. Litt usikker om dette blir plan A eller B
    Det finnes vifter som er optimalisert for enten å suge eller å trykke. Jeg tror det kan være en del å hente på å velge akkurat riktig type vifte uten at jeg vet hvilken. Hva med å montere to vifter rett oppå hverandre på utblåsningen?
    Kul og kompakt forsterker forresten. Jeg har en 8xUCD400 selv men med lineært power og myye større kabinett.
    Armand
    Takk, var ikkje klar over at det var vifter som var tilpassa alt ettersom dei skulle suge eller blåse. Eg har denne: https://www.komplett.no/noctua-nf-a6...m-vifte/770800. Kan ikkje se dei nemner noko om den er tilpassa det eine eller andre. Ein annan sak er at hullet i kabinettet er noko mindre enn vifta(2-3mm trur eg), det er mykje mulig dette skaper ein del turbulens. Men det er litt jobb å forstørre hullet, det kan være eg gjer noko med det dersom eg skrur den frå kvarandre igjen for evt maskinering av meire lufteriller.

    Forøvrig trur eg det er betre å ha 50°C og tvungen luftgjennomstrømning, enn 45°C og konveksjon. Og korta er spesifisert til 65°C, så eg er i grenseland for kva eg kan leve med temperaturmessig sett, men skulle gjerne hatt lågare støynivå ved denne tempen.

  13. #13
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ta ei lita oppdatering her. Fresa nye riller, slik at luftingsarealet vart dobbelt så stort, og med andre ord dobbelt så stort som viftearealet. Dette hjalp, kom ned på 44°C:
    Navn:      44grader.png
Visninger: 511
Størrelse: 1.13 MB

    Eg har også fresa opp hullet til vifta, så no går den også meir stille på same hastighet.

    MEN;
    Testa forsterkaren på eit par Jamo R909. Sidan SMPS3k ikkje er designa for single ended drift under 100Hz, så kopla eg dei opp på dei brokopla kanalane, då skal eg ha tilgjengeleg ca.800W pr kanal ved 8ohm. Dessverre så var lyden skuffande, ved litt over normalt lyttenivå, så vart lyden pressa og hard. R909 er 4ohm, så skjønar at overstrøm vil trigges ved høgt signal ut, men vil anta at det begynte å bli hørbart på nivå snaut 10W, altså litt høgt, men ikkje veldig. Er det nokon som har nokon idear på kva eg kan gjere med det? Har vore i kontakt med Hypex, men dei har ikkje noko god ide på kva det kan være. Må innrømme det var skuffande, endte opp med å bruke den (gode) gamle Aragon 4004Mk2, endte opp med langt betre lyd på denne når eg dro på.

    Forslag mottas med takk

  14. #14
    Hifi Freak El-retur's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    haugesund
    Innlegg
    1,770
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra AAaF Se Innlegg
    Ta ei lita oppdatering her. Fresa nye riller, slik at luftingsarealet vart dobbelt så stort, og med andre ord dobbelt så stort som viftearealet. Dette hjalp, kom ned på 44°C:
    Navn:      44grader.png
Visninger: 511
Størrelse: 1.13 MB

    Eg har også fresa opp hullet til vifta, så no går den også meir stille på same hastighet.

    MEN;
    Testa forsterkaren på eit par Jamo R909. Sidan SMPS3k ikkje er designa for single ended drift under 100Hz, så kopla eg dei opp på dei brokopla kanalane, då skal eg ha tilgjengeleg ca.800W pr kanal ved 8ohm. Dessverre så var lyden skuffande, ved litt over normalt lyttenivå, så vart lyden pressa og hard. R909 er 4ohm, så skjønar at overstrøm vil trigges ved høgt signal ut, men vil anta at det begynte å bli hørbart på nivå snaut 10W, altså litt høgt, men ikkje veldig. Er det nokon som har nokon idear på kva eg kan gjere med det? Har vore i kontakt med Hypex, men dei har ikkje noko god ide på kva det kan være. Må innrømme det var skuffande, endte opp med å bruke den (gode) gamle Aragon 4004Mk2, endte opp med langt betre lyd på denne når eg dro på.

    Forslag mottas med takk
    Kan jo hende jamoene dine har noen skumle impedanse dipper eller noe som hypex ikke liker?

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    4 ohm nominell impedans, brokoblede forsterkermoduler og en felles (men stor) strømforsyning. Det kan tyde på at du knaller hodet i noe strømbegrensing.

    Jeg stussa over at SMPS ikke er konstruert for singelended drift under 100Hz, men det står så...

    Kanskje litt suboptimalt med en slik til 8 moduler. Jeg tror nok jeg ville ha bitt i det sure eplet, og kjørt en SMPS400 pr to moduler, eller to SMPS1200 - en pr side.

    Johan-Kr
    Siste redigert av Fenalaar; 18.01.2018 kl. 16:52.
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  16. #16
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Trur ikkje det er strømbegrensing, då det var moderat volum, og det var kun dei 4 korta som utgjer to kanalar som hadde signal. Dei 4 andre korta var altså ved tomgang. Eg mistenker at det er problem med revers- strømmane som elementa genererer, at PSU ikkje greier å svelge unna desse skikkeleg, altså hat bikkja ligg begrave ved SMPS3k. Hypex hevder at dette ikkje skal være noko problem, skulle gjerne hatt litt måleutstyr til å teste, ganske sikker på at ein kunne målt det greit ved å se på forvrenging.

    Har også tenkt på å bruke SMPS1200, trur eg akkurat skal få plass til det, men ein SMPS400 er det ikkje tjangs for. Innser vel at eg har gått for eit litt for lite kabinett for normal DIY. Men viljen er sterk, så skal gjere eit forsøk. Kjem nesten til å se ut som ein profesjonell PA forsterkar inni om det gå, det ville jo vore litt stas det og

    I tillegg er eg usikker på om SMPS1200 vil være noko betre, og det ville vore kjedelig. Saken er jo at strømmen blir dratt direkte frå pluss til minus i ei brokopling, ikkje frå feks + til jord. I ei strømforsyning beregna på single ended leveranse, så vil i praksis kondensatorane derfor stå i serie, og dermed halvert kapasitans. Dette er vel litt av grunnen til det dårlege ryktet til brukopling, strømforsyninga skal levere meir effekt, mens kapasitans i PSU blir halvvert, altså meir rippel og høg ESR.

    Plan C er ein 1000VA konvensjonell PSU, men då gjer plassen til at eg neppe får inn meir enn 12.000µF på kvar rail, dette er mindre enn eg liker.

  17. #17
    Hifi Freak El-retur's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    haugesund
    Innlegg
    1,770
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hadde en irs2092 basert 2x250w klasse d amp brokoblet med overdimensjonert strømforsyning som ble brukt på en sub og det fungerte meget bra,men når den ble koblet opp på noen technics sb7000 så knelte den helt ved moderate lyttevolum og lyden ble tynn og pistrete med en gang det ble dratt på litt.

  18. #18
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Høres ut som ca det same som skjedde meg. Godt mulig UCD400 ikkje er så "Load independent" som Hypex vil ha det til, og at Jamo R909 er litt vanskelige å ha med å gjere.

    Ei stund kjørte eg saman med sub og aktivt på nokon slakta JBL:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...530-slakt.html

    Her delte eg faktisk såpass lågt som 80Hz(24dB/okt LR) på single ended kanalen(dei fire som er brukopla var bare i standby, suben har eigen forsterkar), og her kan eg ikkje sei at eg tenkte over at det var noko problem.

    Så ja, mulig at bikkja er gravlagd ved forsterkar/høgtalar kombinasjonen, og ikkje SMPS.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg tror akkurat dette tilfellet blir litt "Damned if you do, damned if you don't".

    Den aktuelle strømforsyninga takler ikke store returstrømmer i bassen med en enkelt UcD400, men kan funke med brokoblet UcD 400.

    I en brokoblet forsterker ser hvert trinn halve impedansen. Jamo R909 er nominelt 4 ohm, men jeg mistenker at impedansminimum ligger under det.

    Her er lillebroren R907:
    Navn:      209Jamfig1.jpg
Visninger: 392
Størrelse: 33.5 Kb

    3,5 ohm minimum ved 55Hz, og Ved 30-35 Hz under vrir den fasen -50 grader. En brokoblet forsterker vil se 2,25 ohm.

    Om R909 er noenlunde lik, så bør den absolutt ikke drives med en brokoblet forsterker. Ergo - finn en annen strømforsyning.

    Johan-Kr
    Siste redigert av Fenalaar; 19.01.2018 kl. 10:56.
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,181
    Tagget i
    9 Innlegg
    2,25 Ohm ved 50Hz er jo lavt. Jeg tviler allikevel på at dette er grunnen til at lyden er dårlig. SMPS3k skal i hvert fall ikke ha problemer med dette når den driver brokoplede forsterkere.
    Jeg har testet en brokopling av to NC500 med SMPS3k og hentet ut helt ville effekter uten at SMPS3k skapte trøbbel.

    Jeg tipper at det er andre spøkelser ute å flyr. Hva med skaffe deg noe måleutstyr? Et 12-bits scop med spektrumanalysator ville nok hjulpet deg med å finne problemer.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed