Halair FirstWatt F5 byggetråd

Halair · 29.11.2014

Introduksjon:

Etter å ha bygd mine første høyttalere i våres er DIY-ånden innenfor lyd alvorlig vekket. Og siden jeg ikke kan mye innenfor elektro var det naturlig å velge noe innenfor dette emnet

Har lest/søkt en god del på nett og fått nysgjerrigheten pirret ovenfor klasse A. FirstWatt F5 er godt dokumentert på nett, er basert på få komponenter (KISS) så dermed falt valget på den

Intensjon for tråden:

Dokumentere byggingen i bilder og tekst, konferere med andre, søke råd (trengs garantert!) og generelt bare forsøke å spre litt byggeglede

HeadMan · 29.11.2014

Det finnes andre klasse A i omtrentlig samme prisklasse, hvorfor F5 ?? Ingen global tilbakekopling

WHY F5 ?????????????????????????

Halair · 29.11.2014

Post reservert for teknisk info, oppdateres løpende:

Det har vært litt uoversiktelig for en "utenforstående" å skumme/sortere all informasjon ute på den store vebben nok til noe konkret men tror jeg nå har fått oversikten. Er nå i anskaffelsesfasen og det aller meste er bestilt/på vei.

PSU - 400VA/2x18VAC
Kondensatorbank vil bli basert på 60stk (2x30) Nichicon FW 2200uF 63V.
Kabinett - Pesante Dissipatio 4U/400mm Silver

Materialliste (Bill of Materials, BOM)

1x per kanal
Transistorer:
Q1 - 2SK170
Q2 - 2SJ74
Q3 - IRFP9240
Q4 - IRFP240
Q5 - ZTX550
Q6 - ZTX450

Diodes:
LED1 – Any color 3mm or 5mm LED

Resistors: (All are 1/4W unless otherwise specified)
R1 – 10R / 1W
R2 – 10R / 1W
R3 – 2.2K
R4 – 2.2K
R5 – 100R / 3W
R6 – 100R / 3W
R7 – 100R / 3W
R8 – 100R / 3W
R9 – 4.75K
R10 – 47.5K
R11 – 0.47R / 3W
R12 – 0.47R / 3W
R13 – 100R
R14 – 100R
R15 – 2.2K
R16 – 2.2K
R17 – 1K
R18 – 1K
R19 – 100R
R20 – 100R
R21 – 10K
R22 – 10K
R35 – 33K
P1 – 5K Potentiometer (Variable Resistor)
P2 – 5K Potentiometer (Variable Resistor)
TH1 – 4.7K NTC Thermistor
TH2 – 4.7K NTC Thermistor

LMC · 29.11.2014

bare et tips
legg ut skjemaet i tråden.....
lettere å kommentere da
ikke alle som vet hvor R15 er..
mvh
Leif

kaboy · 29.11.2014

Skal følge med på denne tråden, har tenkt å bygge meg en F5 etterhvert...

SRM · 29.11.2014

Skal følge med her. Hva slags kabinett har du tenkt å bruke?

Halair · 29.11.2014

Post #3 oppdatert med etterspurt info.

oks81 · 29.11.2014

Jeg hadde gått for ebay kabinettet!

HeadMan · 29.11.2014

Lite effektive kjøleribber, det derre hadde IKKE je kjøpt. Siden æ syns det e stygt i tillegg hadde æ nok dukka hadde det blitt kasta etter meg.

Halair · 29.11.2014

HeadMan skrev:
Det finnes andre klasse A i omtrentlig samme prisklasse, hvorfor F5 ?? Ingen global tilbakekopling

WHY F5 ?????????????????????????

HeadMan skrev:
Lite effektive kjøleribber, det derre hadde IKKE je kjøpt. Siden æ syns det e stygt i tillegg hadde æ nok dukka hadde det blitt kasta etter meg.

Har du peil eller prøver du bare å virke negativ? Om ikke jeg fullstendig missforstår intensjonen med innleggene dine da..?
Moderér dem gjerne hvis så er tilfelle, positive bidrag settes pris på

Bilder av samme/tilsvarende kabinett, andre har brukt det med hell...?

Leikis Lyd · 29.11.2014

Den til venstre er min Aleph J, jeg må kjøre med litt lavere bias en anbefalt for å holde meg under 55 grader på ribbene. Ellers liker jeg kabinettet veldig godt ! Pent og godt bygget !

Haavard · 29.11.2014

Dette er jo et kabinett som skal være en god kopi av firstwatt sine. Ser ikke bort i fra at de duger.
Er det samme kabinett Firstwatt bruker på sine Alpeh forsterker også?

Håvard

HeadMan · 29.11.2014

Halair skrev:
HeadMan skrev:

Det finnes andre klasse A i omtrentlig samme prisklasse, hvorfor F5 ?? Ingen global tilbakekopling

WHY F5 ?????????????????????????

Klikk for å utvide...

HeadMan skrev:

Lite effektive kjøleribber, det derre hadde IKKE je kjøpt. Siden æ syns det e stygt i tillegg hadde æ nok dukka hadde det blitt kasta etter meg.

Klikk for å utvide...

Har du peil eller prøver du bare å virke negativ? Om ikke jeg fullstendig missforstår intensjonen med innleggene dine da..?

Ja, nei. Kanskje du missforstår, men antydningen om lavere bias fra Leikis Lyd bekrefter uttalelsen min. Estetisk liker noen mora andre dattra og noen ganger er det jatakk begge deler eller skygg banen. Jeg bare var tydelig på hva jeg likte, om du har andre synspunkt er det flått. Jeg har framdeles mine.

EDIT:
WHY F5

?

oks81 · 29.11.2014

Haavard skrev:
Dette er jo et kabinett som skal være en god kopi av firstwatt sine. Ser ikke bort i fra at de duger.
Er det samme kabinett Firstwatt bruker på sine Alpeh forsterker også?

Håvard

Ja, det er det:
FIRST WATT ALEPH J

Haavard · 29.11.2014

Headman, det er sikkert greit i denne tråden å si hva du mener om design, det er bare måten du sier det på

Nå har leikis brukt dette kabinettet på aleph, som er en noe annen forsterker. Ikke dermed sagt at dette i kabinettet ikke passert til f5

Håvard

Haavard · 29.11.2014

Takkker oks81

HeadMan · 29.11.2014

?erdeb ttilb ted eddah ,sgnelkab ted tgas oj ennuk geJ

SRM · 29.11.2014

HeadMan skrev:
EDIT:
WHY F5 ?????????????????????????

Hvis du leser åpningsinnlegget står det forklart der.
Synes du virker veldig negativ og jeg forstår ikke helt hva du vil med dine bidrag.

Jeg kommer nok til å bytte til det kabinettet der på min F5. Dette skal vær nær identisk med originalen, og jeg synes det ser veldig bra ut.

@Leikis. Originalen blir vel varmere enn 55 grader mener jeg å ha lest..

oks81 · 29.11.2014

Bare hyggelig!

Jeg hadde valgt nevnte kabinett pga plass i stereobenk, samtidig som det da vil se ut som en First Watt. DiyAudio sitt alternativ er en del større, og kanskje verre å plassere for noen. Men her må hver enkelt få lov å velge. Har en større kabinett er muligheten for utvidelse/oppgradering naturligvis bedre!
Nok om det!

Det blir spurt: hvorfor bygge F5? Fordi den har greit med effekt, har lite komponenter, og er et greit steg inn i "gjærdasjølvverden"
Alternativene er vel Aleph eller F4 (dersom en skal ha print fra diyaudio i hvertfall). F4 har null gain som må tas hensyn til og har flere komponenter. Aleph har flere komponenter, og er kanskje ikke like glad i lavohmige laster?

Hvordan de låter?...... sikkert nedprioritert... 8)

Leikis Lyd · 29.11.2014

SRM skrev:
HeadMan skrev:

EDIT:
WHY F5 ?????????????????????????

Klikk for å utvide...

Hvis du leser åpningsinnlegget står det forklart der.
Synes du virker veldig negativ og jeg forstår ikke helt hva du vil med dine bidrag.

Jeg kommer nok til å bytte til det kabinettet der på min F5. Dette skal vær nær identisk med originalen, og jeg synes det ser veldig bra ut.

@Leikis. Originalen blir vel varmere enn 55 grader mener jeg å ha lest..

Jeg har også hørt att Aleph J blir veldig varm, så det er mulig jeg er litt pysete på bias. Sånn sett er det nokk ikke noe problem att jeg justere den litt opp igjen.
Jeg digger kabinettet og kommer til å bruke slike igjen ved neste anledning !

Halair · 29.11.2014

HeadMan skrev:
Ja, nei. Kanskje du missforstår, men antydningen om lavere bias fra Leikis Lyd bekrefter uttalelsen min. Estetisk liker noen mora andre dattra og noen ganger er det jatakk begge deler eller skygg banen. Jeg bare var tydelig på hva jeg likte, om du har andre synspunkt er det flått. Jeg har framdeles mine.

Jeg kjenner deg ikke ei vet jeg hva du kan, for alt jeg vet så kunne betraktningene dine vært helt korrekte.

Hva øynene dine liker stiller jeg ikke spørsmål ved

Uansett, beslutningen er tatt, innkjøp er i gang og jeg gleder meg til å finne frem loddebolten samt få flere grå hår. Forhåpentligvis har jeg noe velspillende til slutt!

Høyttalerne den skal drive er 40x fulltone, 6,4ohm nom. og med en følsomhet på omtrent 98dB/1W

oks81 · 29.11.2014

Leikis: du skal kunne holde på kjøleribbene i 10sekunder....
Så spørs det hvor tykk hud du har på fingrene.....

Er en litt vanskelig problemstilling med varme. Mer varme sliter jo mer på komponeneter, men låter bedre.
I en diy forsterker er jo fordelen at en kan skifte komponenter selv om noe tar kvelden!

F3 og Aleph er nevnt som varme, kanskje fordi de begge er single ended?

Leikis Lyd · 29.11.2014

oks81 skrev:
Leikis: du skal kunne holde på kjøleribbene i 10sekunder....
Så spørs det hvor tykk hud du har på fingrene.....

Er en litt vanskelig problemstilling med varme. Mer varme sliter jo mer på komponeneter, men låter bedre.
I en diy forsterker er jo fordelen at en kan skifte komponenter selv om noe tar kvelden!

F3 og Aleph er nevnt som varme, kanskje fordi de begge er single ended?

Jeg jobber som biloppretter og lakkerer så jeg har litt mere hud på fingrene en blårussen ;-)
Jeg har en slik ir temp måler så jeg kan sjekke transistorene også, i byggeveiledninge på DiyAudio står det att transistore ikke bør over 65 grader.
For de som ikke vil mekke sammen print selv, kan kjøpe ferdige kort fra Holton, de med L bak kan kjøres som klasse A !

yoshi_78 · 29.11.2014

oks81 skrev:
Leikis: du skal kunne holde på kjøleribbene i 10sekunder....
Så spørs det hvor tykk hud du har på fingrene.....

Er en litt vanskelig problemstilling med varme. Mer varme sliter jo mer på komponeneter, men låter bedre.
I en diy forsterker er jo fordelen at en kan skifte komponenter selv om noe tar kvelden!

F3 og Aleph er nevnt som varme, kanskje fordi de begge er single ended?

Varme er en funksjon av omsatt effekt per transistor , antall transistorer og kapasiteten til kjøleribbene. Klasse A forsterkere opererer med høy tomgangsstrøm og lav virkningsgrad (ca. 0,1). Dette betyr at ca. 90 prosent av effekten avgis som varme.

Leikis Lyd · 29.11.2014

Den Plinius SA-100 jeg har hjemme nå kommer opp i over 60 på det varmeste på ribbene.

kortvarig · 29.11.2014

Det er altid rat lige at kunne spejle et æg

Det som ikke må overskrides er de ca 150 grader inde på krystallet i transistoren , og jo mindre temperatur krystallet har, jo længere er levetiden for komponenten, optimalt bør denne temp nok holdes mellem 100 og 125 grader og gerne laverer for en god levetid.

Det nemmeste er at måler hvor varmt selve transistorens hus bliver, helst der hvor komponenten møder selve kølepladen (på selve komponents køleplade) hvis det kan lade sig gøre, ellers mål tæt på komponenten på selve kølepladen og læg 10-15 grader til.
Så er det nemt at beregne hvad selve krystal temperaturen er Tj = Tc + Rth(j-c) * P

Krystal temperaturen Tj (er en datablads størrelse) må maksimalt blive 150 grader for IRFP240, varmelednings evnen fra krystal til hus Rth(j_c) C/W = 0.83, Rth(j_c) det er også en datablads-størrelse.

I konstruktionen brændes ca 31W = P af i en Mosfet , selve kølepladen ligger som sagt typisk ved disse temperature 10-15 grader lavere end temperaturen på selve komponentens hus.

Så 60 grader +15 = 75 grader Tj = 75+0.83*31 = 101 grad så det ser umiddelbart helt ok ud , men man skal også kalkulerer med en sommerdag med måske plus 10-15 grader.

En gammel tomelfinger regel siger at hvis man kan rører kølepladen i 3 sekunder, altså 1,2,3 avvv... for satan, så er kølingen ok, kan man ikke rører uden at slippe øjeblikkeligt og sige avv.. for satan er temperaturen nok omkring eller over 80 grader, så er kølepladen sandsynligvis for varm, og mere køling vil være fornuftigt.
Men det korrekte billede fås først når temperaturen er målt.

Som sagt kølepladen kan blive meget varm uden at komponenten gå direkte i stykker, men levetiden vil blive nedsat, og riskoen for fejl i komponenten stiger væsentligt

En typisk kurve over levetid som giver en ide om hvordan det hænger sammen

Man kan læse mere her http://sound.westhost.com/heatsinks.htm

Haavard · 29.11.2014

Leikis Lyd skrev:
Den Plinius SA-100 jeg har hjemme nå kommer opp i over 60 på det varmeste på ribbene.

Skriv litt om Plinius her da, det er jo en sak en bør kunne sammenligne F5 med lydmessig.
Synes Plinius er lekkert, faktisk penere enn Pass Labs kabinettene.
Firstwatt kabinettene er også fine.

Håvard (som funderer på en J2, og om de driver Nagaoka)

Leikis Lyd · 29.11.2014

Haavard skrev:
Leikis Lyd skrev:

Den Plinius SA-100 jeg har hjemme nå kommer opp i over 60 på det varmeste på ribbene.

Klikk for å utvide...

Skriv litt om Plinius her da, det er jo en sak en bør kunne sammenligne F5 med lydmessig.
Synes Plinius er lekkert, faktisk penere enn Pass Labs kabinettene.
Firstwatt kabinettene er også fine.

Håvard (som funderer på en J2, og om de driver Nagaoka)

Jeg har også eid Plinius tidligere og de innehar stor eierglede

Dette er første klasse A jeg tester hjemme. Nå har ikke jeg hørt F5 eller noe av FirsWatt eller Pass for den slag skyld, så jeg har ingen sammenligningsgrad her.
Sikkert ikke mange som har hørt Holton sine L kort heller, men de er ikke veldig langt unna hverandre Holton 500L og Plinius SA-100. Holton har helt klart noe mere krefter, men det merkes kanskje ikke med mindre man har vanskelige høyttalere.
Plinius spiller med en veldig åpenhet og stort lydbilde, den er fantastisk på akustiske innstrumenter og stemmer. På grunn av mitt effektbehov faller det litt sammen når jeg drar på mye volum, kanskje 100 db og oppover. Så sjelden det er et problem.
Holton spiller veldig likt, bare med litt breiere pensel, litt varmere i klangen.
Holton er på 300watt I 8 ohm AB. Plinius 100watt 8ohm klasse A.

Haavard · 29.11.2014

Hmm, synes det er rart de skal spille så likt.
Man snakker jo ofte om denne Klasse A lyden. Har ikke hørt en AB som kan komme opp mot Klasse a eller SET forsterkere med rør.
Men jeg har ikke hørt alt.
Men Holton har klasse A altså?

Håvard

Leikis Lyd · 29.11.2014

Haavard skrev:
Hmm, synes det er rart de skal spille så likt.
Man snakker jo ofte om denne Klasse A lyden. Har ikke hørt en AB som kan komme opp mot Klasse a eller SET forsterkere med rør.
Men jeg har ikke hørt alt.
Men Holton har klasse A altså?

Håvard

Den 500L jeg har nå har jeg 55 volt sekunder spenning, om jeg bruker for eksempel 25 volt kan jeg øke bias slik at den jobber i klasse A og gir ca 25 watt klasse A. Alle kortene som slutter med L kan kjøres i klasse A om man bruker langt lavere sekunder spenning. 15 volt ac til 200L gir ca 15 watt klasse A, 800L og 33 volt ac gir ca 100 watt klasse A

Jeg har 6 slike kjøleribber som på det Pass kabinettet til SRM, og to store 33 volt trafoer liggende å vente til jeg får en ånd over meg.

Halair · 29.11.2014

Noen som har gode tips hvor & hvor store kondensatorer kan handles inn?
4x10-16kuF per side, minimum 25V mens flere har brukt 35V/105*C.

Og rectifier-blokkene, noe spesielt jeg trenger å ta hensyn til før bestilling?
Alle transistorer/motstandere er bestilt i tillegg til PCB for JFET/MOSFET.

Leikis Lyd · 29.11.2014

Jeg hadde uten tvil brukt mange små, gjerne 2200uF 63 volt Nichicon gold Slik at du får minst 60000uF til hver kanal. Dette gir god filtrering av strømmen og extremt lav seriel motstand.

SRM · 29.11.2014

Halair skrev:
Noen som har gode tips hvor & hvor store kondensatorer kan handles inn?
4x10-16kuF per side, minimum 25V mens flere har brukt 35V/105*C.

Og rectifier-blokkene, noe spesielt jeg trenger å ta hensyn til før bestilling?
Alle transistorer/motstandere er bestilt i tillegg til PCB for JFET/MOSFET.

Du bør i hvert fall godt over 25V på kondisene for å ha litt sikkerhetsmargin. 35V er ok.

Haavard · 29.11.2014

Min hadde totalt 132000 uF.
totalt tyst på H.R sitt oppsett, som har følsomhet som tipper opp mot 105db

Halair · 30.11.2014

Fulgte Leikis råd, 2200uF/63V på vei. Handler i bolker à 12 stk for å komme under momsgrensen. Blir litt ekstra lodding kontra færre/større

30stk (66000uF) per kanal

oks81 · 30.11.2014

Hva slags likeretting bruker dere? Er vel ikke hva som helst når lyttekapasiteten økes til himmels..?

Må en til med "soft start" også da?

Hvordan er dette i din Aleph, Leikis? Kan vel brukes direkte på F5?

Halair · 30.11.2014

Jeg har bestilt 1000V\50A likerettere til min. CL-60 er jo surge resistor men hvor grensen går for denne vet jeg ikke...enda

Leikis Lyd · 30.11.2014

Soft starting switch assembled heavy duty for high power/current amplifier !

Jeg har brukt denne på Aleph J og noen andre.

Leikis Lyd · 30.11.2014

Her er den montert på bakplata til Aleph J.

Halair · 30.11.2014

Hvor stor kondensatorbank må man opp i før softstart blir nødvendig? Sånn ca?

Halair FirstWatt F5 byggetråd

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Banned

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak