"Sprengt" strømforsyning.

Tromsømann · 23.11.2014

Hei. Jeg har på vel ett halv år klart å ødelegge strømforsyningen på to forsterkere. Først en Denon PMA520, så en PMA720. Begge døde under høyt volum. Har åpnet begge to og målt strømmen inn og ut av forsyningen, ingen strøm ut

Hva kan dette skyldes? Tåler de ikke å spille høyt med? Kan det skyldes høytalerne? Den første røyk med noen eldre Dali gulvhøytaler på, mens den neste røyk med to Fence FB2010B. Spør fordi jeg vil prøve å unngå å sprenge en til...

På forhånd takk for tips

TT. · 23.11.2014

Sannsyligvis skyldes dette brukerfeil og ingenting annet. Sjekk evt sikringer i nærheten av transformatoren eller i bakpanel

Tromsømann · 23.11.2014

Det er bare en sikring, og den er sjekket og iorden. Har som sagt målt strømforsyningen og den har tatt kvelden. Selvsagt ikke umulig at det skyldes brukerfeil, men da trenger jeg å vite hva. Ellers sjer det vel med neste forsterker åsså...Kan opplyse at begge var veeeldig varme når det sjedde, tiltross for at de sto så "luftig" det er mulig.

Fenalaar · 23.11.2014

Høyt volum, relativt strømsultne høyttalere og små forsterkere er oppskrift på at ting går heden - enten forsterker eller diskantelementer.

Et godt tips - istedenfor å kjøpe nye småforsterkere se på brukten etter noe høvelig muskuløst. F.eks. en Cayin 252 eller Vincent 233 som har nok pulver til å drive til temmelig høyt nivå, og enda spille reint.

Johan-Kr

TT. · 23.11.2014

Fenalaar skrev:
Høyt volum, relativt strømsultne høyttalere og små forsterkere er oppskrift på at ting går heden - enten forsterker eller diskantelementer.

Et godt tips - istedenfor å kjøpe nye småforsterkere se på brukten etter noe høvelig muskuløst. F.eks. en Cayin 252 eller Vincent 233 som har nok pulver til å drive til temmelig høyt nivå, og enda spille reint.

Johan-Kr

Og ikke minst når volumkontrollen passerer "kl 12". Da er sjansene store for at ting går for varmt.

Kabeldragern · 23.11.2014

Kjøp forsterker for PA bruk!

VB · 23.11.2014

Denon 520 og 720 er sikkert ganske så likt oppbygd. Må være en svakhet med strømforsyninga til disse modellene som gjør at en eller annen komponent i strømforsyninga (etter trafoen) svikter pga. høy temperatur over tid. Reparer, bytt til en annen forsterker fra Denon med en ulikt oppbygd strømforsyning, eller aller helst bytt merke. Ingen vits i å piske en død hest.

HeadMan · 23.11.2014

Hm her skriver'n at'n måler strømmen ut, uten å fortelle under hvilke betingelser, måler du strømmen ut fra forsyningen når forsterkeren går på tomgang?
Vet du forskjell på strøm og spenning?

Tromsømann · 24.11.2014

Er vel ikke rakettforskning å måle om en trafo er ødelagt eller ikke,230 V inn og ingenting ut, da er den vel gåen. Selv om det måles på tomgang, må det da komme noe ut fra forsyningen,LITT strøm må jo selv lysene på knappene ha..Og ja, vet forskjellen på strøm og spenning, selv om det er ganske irrelevant her...

HeadMan · 24.11.2014

Hehe, javel. Har du Ohmet viklingene?

Tromsømann · 24.11.2014

Nei det har jeg ikke gjort, og ser heller ingen grunn til å gjøre det. Hva en motstandsmåling av en gåen trafo skulle kunne fortelle er vel ikke interesant. Trafoen er kaputt, end of story. Spørsmålet mitt innledningsvis, for å minne om det, var hvorfor dette sjer, og hva jeg eventuelt kan gjøre slik at det ikke sjer igjen med neste forsterker.

HeadMan · 24.11.2014

The reason: flere nettsteder har avbildninger av dårlige loddinger i nevnte forsterker. Vises det at den er brent eller er den "mystisk død".....

roger · 24.11.2014

Tromsømann skrev:
Nei det har jeg ikke gjort, og ser heller ingen grunn til å gjøre det. Hva en motstandsmåling av en gåen trafo skulle kunne fortelle er vel ikke interesant. Trafoen er kaputt, end of story. Spørsmålet mitt innledningsvis, for å minne om det, var hvorfor dette sjer, og hva jeg eventuelt kan gjøre slik at det ikke sjer igjen med neste forsterker.

Du fikk vel oppskriften i et tidligere innlegg. Kjøp en forsterker som tåler å levere effekten du trenger, uten å måtte jobbe for hardt. Altså en kraftig forsterker som kan levere nok strøm.
R

Tromsømann · 27.11.2014

Takk for mange gode tips og råd

Sjønner at jeg kan avskrive Denon'en og se meg om etter tyngre skyts

Men har litt lysy å se om jeg kan få liv i den igjen. Har lett endel på nettet etter deler, men enten har de den ikke, eller de sender ikke til Norge

Kanskje noen av dere vet av gode nettsider jeg kan lete på?
På forhånd takk

VB · 27.11.2014

Du svarte kanskje litt - hva skal vi si - aggressivt på HeadMans forslag om å ohme viklingene, men jeg tror det er en god ide for å isolere hvor feilen ligger. Etter min oppfatning skal rett og slett ikke trafoen brenne av på en fabrikkbygd forsterker før sikringa gjør det (så fremst du ikke har en alt for stor sikring).

Du sier at du har lett etter deler. Betyr det at du har funnet feilen?

Tromsømann · 27.11.2014

Beklager hvis jeg virket ...ehh aggresiv...d var slett ikke meningen. Finner det også underlig at trafoen kan brenne, selv om det åsså "kind of make sence". Har som sagdt mælt og feilsøkt endel og mener bestemt at det er trafoen. Nevnte kanskje ikke at den(da den døde..) var så varm at det ikke var mulig å ta på den uten å svi fingern

Det er heller ikke bare lyden som er borte, forsterkern er HELT død, altså ingen lys/knappelyder overhodet.

VB · 27.11.2014

Så pass varm ja. Ikke bra. Merkelig at sikringa ikke gikk. Har du kikket på hvilken størrelse den har?

Tromsømann · 27.11.2014

Ja, den var ekstremt varm.Sikringen som står i er på 15 amp, den er som sagt like hel.

Balle Clorin · 27.11.2014

Jeg er nå mer bekymret for ørene dine enn hvorfor du klarer å sprenge forsterkere med 92dB høyttalere.
Men en forsterker til 1500kr kan man ikke forvente for mye av...
Faktisk så sliter forsterkern ikke mest på full guffe ,men sliter mest på 1/3 av max iflg Stereophile

Tromsømann · 27.11.2014

Hehe...takk for bekymringen...men det gikk bra med ørene

(Sjønt det viser seg vel med årene..) Skal dog sies at det spilles ikke SÅ høyt særlig ofte...

Ang prisen...har faktisk kvitteringen...den kostet 3499,- ...i 1989

HeadMan · 27.11.2014

15A sikring på primærsiden av trafo tilsvarer no over 3kva. Som må være å be om avbrenninger i en sånn mikroforsterker.
Da leter du nok etter ny trafo ?
Har du funnet andre feil som kunne være med å overbelaste trafoen (kortsluttede utganger er en av flere mulige feil)? Eller har du bestemt deg for resirkulering?

VB · 27.11.2014

Du finner servicemanual på Denon PMA-720 Manual - Stereo Integrated Amplifier - HiFi Engine Riktignok på tysk, men det kan vel være ett eller annet å lære hvis det er bilder og skjema.

Tromsømann · 28.11.2014

HeadMan skrev:
15A sikring på primærsiden av trafo tilsvarer no over 3kva. Som må være å be om avbrenninger i en sånn mikroforsterker.
Da leter du nok etter ny trafo ?
Har du funnet andre feil som kunne være med å overbelaste trafoen (kortsluttede utganger er en av flere mulige feil)? Eller har du bestemt deg for resirkulering?

Leter etter en ny trafo ja. Har ikke funnet andre feil, men lurer litt på om høytalerkablene mine er i tynneste laget. Ser for meg at det heller ikke er bra...

Har jo sjønt at jeg må skaffe meg en bedre/større forsterker, men som den pellementmakeren jeg er har jeg bare litt lyst å få liv i denne igjen

båndsei · 28.11.2014

På en Sony forstærker jeg reparerede var der en "smelte" sikring inde mellem primær viklingerne, som afbrød hvis temperaturen blev for høj.
Det har jeg også set på andre transformatorer.

Bernt

xerxes · 28.11.2014

Trafoer brenner sjelden.
langt mer sannsynlig at "noe" kortslutter sekundærsiden. Det vil stemme med at trafo er veldig varm.
Koble fra trafo, mål på nytt.

Halair · 28.11.2014

Har sett på spec til flere ringkjernetrafoer at de er oppgitt til å ha såkalt termisk sikring på primærsiden. "Katastrofesikring"

Tromsømann · 28.11.2014

båndsei skrev:
På en Sony forstærker jeg reparerede var der en "smelte" sikring inde mellem primær viklingerne, som afbrød hvis temperaturen blev for høj.
Det har jeg også set på andre transformatorer.

Bernt

Har tatt ut trafoen som sto i PMA-520. Sort sylindrisk metallboks, fylt med kobberviklinger og noe som ser ut som ...gips..? Denne er stein hard og må knuses med rå makt får å se viklingene. Ser ikke for meg at det kan ligge en sikring av noe slag inni dær, iallefall ikke en det er meningen man skal kunne skifte.

Tromsømann · 28.11.2014

Halair skrev:
Har sett på spec til flere ringkjernetrafoer at de er oppgitt til å ha såkalt termisk sikring på primærsiden. "Katastrofesikring"

Finner som sagt bare en sikring. Den står riktignok på primærsiden, men ikke direkte på trafoen.

TT. · 28.11.2014

Husker da jeg gikk på elektronikklinjen på videregående, viklet vi transformatorer for hånd. Vi måtte legge inn en "sikring" i trafoen laget av Roses metal på primærsiden. Tipper at det er denne som har smeltet. Smeltepunkt for Roses metal ligger på rundt 90 grader. https://snl.no/Roses_metall

Halair · 28.11.2014

Noratel oppgir termisk sikring på primærsiden, men jeg vet ikke hvor den skal befinne seg. I og med den er temperatutstyrt vil jeg anta den er i direkte forbindelse med viklingnene? Men da skal du strengt tatt ikke kunne måle forbindelse mellom de to lederne på primærsiden. Æ e nysgjerri

http://www.noratel.com/fileadmin/content/products/toroidal/rt/RT.pdf

Tromsømann · 28.11.2014

Det virker vel sannsynlig at trafoen er utstyrt med en eller annen form for sikring rett og slett med tanke på brannfaren? Er vel en fordel at den dør før det tar fyr

Men på denne ligger i tilfelle denne sikringen støpt inn i trafoen og ikke mulig å skifte/reparere.

TT. · 28.11.2014

Denne Roses metall sikringen er en del av viklingen og smelter av ved oppnådd temperatur. Den er som regel ikke mulig å skifte da den ofte ligger langt inn i viklingene. Ca 2/3 inn. Smelter denne av er trafoen bare å kaste. Det finnes jo erstatningstrafoer å få tak i både fra Noratel og Mascot og sikkert mange andre. Eneste du trenger er spec på den som sitter i. Tipper det kan hentes fra nett. Lykke til.

xerxes · 29.11.2014

Du må ohme viklingene. Det er førte steg i feilsøking for å fastslå om trafo er defekt.
Koble fra på primærsida. Ohm viklinger, både primær og sekundær. Hvis det er gjennomgang så setter du på spenning og sjekker om du får spenning ubelastet.

Høytalerkabler kan du i første omgang glemme. I denne saken har de garantert ingen betydning.

Halair · 29.11.2014

TT. skrev:
Det finnes jo erstatningstrafoer å få tak i både fra Noratel og Mascot og sikkert mange andre. Eneste du trenger er spec på den som sitter i. Tipper det kan hentes fra nett. Lykke til.

I tilfelle TS finner ny trafo og planleggerå bytte denne - det var en grunn til at den første røk så det å finne årsaken til dette er litt vesentlig IMO i tilfelle brent trafo er symptomet og ikke selve årsaken.

Tromsømann · 29.11.2014

Jeg har nå ohmet trafoen og den er definitivt død

Selvsagt interesant å finne ut årsaken til dette. Selv tror jeg rett og slett at det forsterkeren er alt for liten til mine høyttalere. Så nå har jeg bare lyst å se om jeg kan vekke den til live igjen. Har ikke tenkt å fortsette å bruke den slik jeg gjorde. Har vel ikke nevnt at da den døde hadde den spilt meeeeget høyt i 3-4 timer uavbrutt...

( Og jada, dere gjettet riktig...det var noen øl med i selskapet...

)

TT. · 29.11.2014

Halair skrev:
TT. skrev:

Det finnes jo erstatningstrafoer å få tak i både fra Noratel og Mascot og sikkert mange andre. Eneste du trenger er spec på den som sitter i. Tipper det kan hentes fra nett. Lykke til.

Klikk for å utvide...

I tilfelle TS finner ny trafo og planleggerå bytte denne - det var en grunn til at den første røk så det å finne årsaken til dette er litt vesentlig IMO i tilfelle brent trafo er symptomet og ikke selve årsaken.

vi har vel allerede funnet ut at det er underdimensjonert forsterker i kombinasjon med strømkrevende høyttalere, har vi ikke?

RJEL · 29.11.2014

Det skjedde at Denon-amper fikk brudd i primæren på modeller på nitti-tallet....
En god indikasjon er når Hi-Fi Klubben har to stykker på lager

943101006010D - TRAFO PMA710AE (PMA720AE)

Tromsømann · 30.11.2014

Da vi nå har konstatert at Denonen er litt liten til mine Fence FB2010B tar jeg gjerne mot gode tips om andre forsterkere som kan klare jobben

Ett par tips lengre opp i tråden ser jeg, takk for de, men tar gjerne imot flere. Er vel litt som banning i kjerka, men jeg er ikke nødvendigvis ute etter kremen av forsterkere til titalls tusen kroner, men "billig rask" er heller ikke aktuelt...om dere sjønner

Alle forslag mottas med stor takknemlighet

Halair · 30.11.2014

Godt fornøyd med min Emotiva effekt-amp, de har flere alternativer ifht kanaler/effekt.

Tromsømann · 02.12.2014

Har forsøkt å sette meg litt inn i dette...

Ser at Halair anbefaler en effektforsterker. Nå viser det seg at Denon PMA720 ikke har pre-out. Det betyr vel at jeg ikke kan benytte effektforsterker i kombo med den...eller..? I tilfelle nei, så blir vel alternativet en ny, større (bedre) intregrert forsterker, eller en "mindre" intregert med pre-out og en større effektforsterker. Innspill mottas med stor takk

....stille i fjøset førr tia...

"Sprengt" strømforsyning.

Medlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Medlem

Hi-Fi freak

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi freak

Medlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Servicemann

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem