Dac'en min - tilbakemeldinger

sjokolade7 · 16.11.2014

Jeg kjøpte en dac på ebay et par måneder siden. En Musical Fidelity Tri Vista 21, den har blitt oppgradert av John Sampson på JSaudiorepairs. Og har i tillegg fått litt ekstra oppgraderinger av forrige eier.

Jeg lurte på om de som gjør slikt selv kunne gitt tilbakemeldinger om hva de synes og om noe kunne blitt gjort bedre, eller kanskje kan forbedres.

Det hadde vært topp å høre fra nåværende eller tidligere eiere av samme type dac.

Jeg skal forsøke å legge ut bilder men foreløpig kan jeg linke til annonsen på ebay, eller det som er igjen av den.

★ Musical Fidelity Tri Vista 21 Tube DAC Nordost Rubycon Black Gate Raytheon ★ | eBay

Håper på tilbakemeldinger. Og tips.

Legger ut noen bilder her:

Ting som ble nevnt av det som var gjort:
Satt inn Rubycon Black Gate kapasitorer (kondensatorer?)
Burr Brown Op amper
Og Nordost Valhalla fra strøminntaket til av/på bryter
Byttet kabel mellom utgangstrinnet til stereo analog ut,
Og fra utgangstrinnet til digital coax ut
Det er burkt noe som heter Wonder solder.
I tillegg til de to originale er det satt inn en ekstra trafo.
Byttet rør til Raytheon.

En del mer også men jeg er ikke sikker på hva det var.

sjokolade7 · 17.11.2014

Ingen? Skulle jeg postet denn ei DIY tråden, mods?

sjokolade7 · 19.11.2014

Bump? kan moderatorer flytte denne til DIY seksjonen om det skulle passe bedre?

bambadoo · 19.11.2014

sjokolade7 skrev:
Bump? kan moderatorer flytte denne til DIY seksjonen om det skulle passe bedre?

Det er der den ligger. Har vært i diy delen noen dager nå

sjokolade7 · 19.11.2014

Åh. Takk for hjelpen;D

Petre · 19.11.2014

Ok, jeg har en. Kjøpte den ny for lenge siden. Oppgraderte den først etter en oppskrift jeg fant hos Underwood HiFi med mye av det samme du beskriver. Det virkelige løftet kom dog når Malmin puttet inn sin egenutviklede analogdel. Den er fortsatt i daglig bruk hos meg.

bambi · 19.11.2014

Vanskelig å se helt tydelig, men ser noen av de loddingene litt matte ut i overflaten?

Er iallfall en voksen strømforsyning der, til å være en DAC.

sjokolade7 · 19.11.2014

Tusen takk for svar. Jeg tror loddingene er ok, de er stort sett utført av sertifisert elektroniker.

Hi-Fi akustikk · 19.11.2014

Loddingene på bilde 2 nedenfra er veldig dårlige. Spesielt de på printkortet. Ser ut som klassisk kaldlodding.

sjokolade7 · 19.11.2014

Aha! Den delen er gjort av forrige eier. Men det lyder da bra uansett. Bør det gjøres om igjen mener du?

Det er jo analog ut delen, så den er jo rimelig viktig.

Hi-Fi akustikk · 19.11.2014

Ville gjort det om igjen ja, men ikke begynn å rot med det dersom du ikke har egnet utstyr, og vet hva du driver med.

Kikket litt nøyere nå, og det er samme problem med loddingen på nettkontakten, digitalkabelen, og signalkablene.

Andre observasjoner.

Digitalkabelen er byttet ut med 3stk minicoaxer som er flettet. Dette gir ikke riktig impedans for SPDIF.

Valhalla kabel fra strøminntaket til trafoen kjøres rett inn i en el-kjipo koblingsskinne. Helt bortkastet mao.

På signalkabelen er det brukt en fancy kabel til + og noe helt annet til -. Dette gir ingen mening. Virker som modder tenker at signalet bare går i plusslederen. Dette er så klart bare tull.

Konklusjon: Jobben er gjort av noen helt uten kunnskap om hva de driver med. Vet jeg er hard i vendingene nå, men siden du spurte så..........

bambi · 20.11.2014

Det var disse loddingene jeg var skeptisk til:

Har det egentlig noe for seg med en sånn pølse med ledninger til et vanlig phono utsignal? Tror heller jeg ville prøvd med bare en sånn leder til hver kanal, da er det mye lettere å få til en god lodding også. Særlig på baksiden av den ene phonokontakten ser klæddete ut.

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

"pølsen" er for så vidt helt greit, men det bør være likt på retursignalet.

bambi · 20.11.2014

Det er sikkert "greit", men desto mer utfordrende å terminere/lodde skikkelig kontra en eller to tvinnede ledere.

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Helt enig. Men tror ikke at "pølsen" isolert sett gjør noen skade (forutsatt god lodding).

bambi · 20.11.2014

Pølsekabelen gjør skade på den måten at den vanskeliggjør å få til en god terminering.

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Det kan vi være enig om.

lyntoft! · 20.11.2014

Det har ingen hensikt å gå videre med modifikasjoner før åpenbart slurv er korrigert, til dels slett arbeid ja.

sjokolade7 · 20.11.2014

lyntoft| skrev:
Det har ingen hensikt å gå videre med modifikasjoner før åpenbart slurv er korrigert, til dels slett arbeid ja.

Takker for svar alle sammen.

Har dere noe forslag til hva en kan gjøre med den el-kjipo koblingsskinnen?

Jeg tør ikke lodde selv, jeg er nok enda dårligere enn forrige eier. Jeg skal begynne en dag og bli veldig flink, men det er nok en stund til.

Har dere forslag til riktig kabel til SPDIF? så god som mulig da altså. Jeg skulle gjerne gitt den en runde til med oppgraderinger, men en må vel helst vite hvor en bør oppgradere og ikke sette inn mundorf og hva enn det skulle være på måfå?

Men å bytte disse småkomponentene til varer av høyere kvalitet, slik som mundorf, black gate og lignende. Så er det altså en sikker vei til bedre lyd? Jeg spør dumt men jeg er nye på dette og ønsker å lære. Jeg tenker da på matching og hvorvidt komponentene passer inn eller ikke, lydmessig.

Men om den kan oppgraderes enda mer så hadde det vært interessant. Den låter veldig veldig bra. Og pent.

POB · 20.11.2014

Bra og billig coaxkabel finner du på bluejeanscable.com

sjokolade7 · 20.11.2014

Jeg er kabeltroende, så jeg må nok ha noe nøye markedsført svada

POB · 20.11.2014

Markedsførte produkter har jeg alltids noe av liggende i en skuff hvis du er interessert.

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Billig (i hifisammenheng) coax fra ELFA som kan brukes i GHz området er milevis bedre en hificoax. Det viktige er rett impedans.

sjokolade7 · 20.11.2014

På dac'en, og på bildet, er det rett ved siden av coax utgangen det er snakk om, en coax, digital ut. Når en ser på den originale kabelen brukt der (fra fabrikk) så ser jo ikke det ut som coax overhodet, det ligner jo mer helt ordinær koppertråd/kabel. Standard koblingskabel(?). Gjør det ikke?

Jeg kan skjønne at impedansen er viktigst. Men for å mette kabelentusiasmen min ville jeg kanskje funnet noe med rett impedans OG bling??? Det lar seg vel gjøre det også. Pengene er ikke så viktig sånn sett. Mest moro. Så lenge det er moro så går det vel an.

Hva med utskifting av komponenter til mundorf og lignende? Er det noe poeng i det, jeg vet han på JSaudiorepairs har skiftet ut en del allerede.

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Det lar seg ikke så enkelt gjøre. Bling kablene overholder veldig ofte ikke de kravene som SPDIF er definert til å ha. Det er en av absurditetene i kabeldebatten.

Orginalkablene overholder heller ikke specs.

Når det er sagt, så er SPDIF såpass robust, og dataraten så lav at du mest sannsynlig hadde fått lyd med skytestreng. Selv bruker jeg 4 ulike kablinger på samme SPDIF kabel. Merker ingen forskjell. På korte strekk vel og merke. Så for deg er den praktiske betydningen mest sannsynlig ingenting. Grunnen til at jeg nevner det er at du snakker om å forbedre, og at noen har moddet. Modding skal jo helst trekke i riktig retning.

Jeg kjører: SPDIF RCA overgang til microdott. Så overgang med skøytestykke til vanlig 50ohms Coax med BNC for så å ha en adapter med BNC til XLR inn på delefilteret. Har kjørt andre kilder mer direkte, men merker ingenting. Grunnen til at det er slik, er at jeg bare har en inngang, og har ikke orket å ordne med en switcheboks. Jeg kjører altså ubalansert SPDIF inn på en AES/EBU mottaker, med kabler og plugger med 4 ulike impedanser. Ett katastrofescenario, men likevel........

Hadde dataraten vært høyere ville det vært en helt annen sak.

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Utskifting av komponenter er ett stort tema. Det avhenger av hva du har som mål med endringene. En endring er ikke nødvendigvis positiv. Ulike kretsløsninger vil også reagere ulikt på utskifting av komponenter.

Personlig ville jeg fokusert på å få støy og rippel fra strømforsyningen så lav som overhodet mulig.

sjokolade7 · 20.11.2014

Den er nokså støyfri allerede egentlig, men det kan vel kanskje bli bedre. Jeg tror jeg kanskje kan eksperimentere med vanlig "outboard" spdif kabel først, nå kjører jeg furutech gt2 usb inn på hegel hd2 og så nordost silver shadow coax fra hd2 til tri vista. kanskje jeg kan prøve ut forskjellige kabler der først og se om det er noe forskjell. Jeg har jo lest mange mange ganger at digital coax også har lydforskjeller. TIl og med usb kabelen jeg nettopp kjøpte furutech gt2, ga jo markante forbedringer. jeg har også prøvd med en liten usb kabel i rent sølv, og der også er det forskjell.

Så jeg kan forsøke å lage noen coax kabler selv, og prøve ut. Eventuelt kjøpe noen. Og så avgjøre hva som skal inn i dac'en?

Det var det jeg tenkte med disse høykvalitets komponentene, at det må passe. Lurer på hva som kan gjøres med denne dac'en da. kanskje ordne noe annet enn den koblingsskinnen?

lovemusikk · 20.11.2014

sjokolade7 skrev:
Jeg er kabeltroende, så jeg må nok ha noe nøye markedsført svada

Tror ikke du skal tenke så mye på kabler inni den DACen så lenge det er ok og nye kabler du setter inn.
Kabelforskjeller mellom produktene er ofte pga komponentene, høyttalerne og nettet som utgjør.

(Se haugevis av tråder siste året.)

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Har du målt at strømforsyningen er støyfri? Det er ikke det samme som støy på utgangene.

sjokolade7 · 20.11.2014

hHar ikke målt det nei, vet ikke hvordan jeg gjør det. Har du en liten guide tro?

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Vil tro spenningen på strømforsyningen til en slik DAC ikke er kjempehøy, med unntak av høyspenning til rørene (aner ikke hva det røret bruker). Du måler spenningen over strømforsyningskondensatorene med ett Scope. Pass på å ha Scope med høy nok oppløsning og båndbredde. Det er andre steder det er fornuftig å måle også, men start der.

-Tim

sjokolade7 · 20.11.2014

Du mener ikke multimeter?

Hi-Fi akustikk · 20.11.2014

Nei. Oscilloscope. Du trenger noe som kan vise tidsforløpet og frekvensinnhold grafisk (må strengt tatt ikke være grafisk, men det er mest praktisk). Multimeter holder ikke til denne type analyse.

Du trenger noe slikt: https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_en/elfa/init.do?item=10-481-66&toc=19166

Dette er en veldig simpel type, men grei nok til hobbybruk så lenge du bare driver med analoge ting.

Skikkelige ting begynner sånn ca her: https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_en/elfa/init.do?item=76-266-44&toc=19174

Jeg bruker denne på jobb om ting skal være nøye: https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_en/elfa/init.do?item=76-232-69&toc=19174

-Tim

sjokolade7 · 20.11.2014

Tar du på deg slike oppdrag kanskje? hvis jeg skulle funnet flere ting å endre på?

Hi-Fi akustikk · 21.11.2014

Nja. Vet ikke helt. Det blir fort dyrt i forhold til prisen på DAC'en. Det er heller aldri noen garanti for at du liker resultatet bedre.

sjokolade7 · 21.11.2014

Jeg ser egentlig verdien på dacen ut i fra prestasjon og nypris, samt pris på utførte oppgraderinger. Så kanskje ikke.

Er det noe du tror kunne passe av oppgraderinger tro?

Hi-Fi akustikk · 21.11.2014

Jeg ville sett på likerettere, kondensatorer i strømforsyning og signalvei. Er det god avkobling der det trengs osv. Det er veldig mye hyllevare komponenter i MF. Ingenting som er over middels.

sjokolade7 · 21.11.2014

Hmm. det er jo satt inn black gate kondensatorer og litt andre ting. Lurer på om det finnes enda bedre op-amper der ute enn de jeg har. Burr Brown altså.

Hi-Fi akustikk · 21.11.2014

Ja, jeg mente originalt. Personlig liker jeg ikke Black Gate. Det er helt subjektivt. De gangene jeg har prøvd så synes jeg lyden blir litt for feit. Litt for mektig i bunn i forhold til resten.

Opamper finnes mye bra av. Her må du imidlertid være veldig bevisst på hva du velger. Langt fra alle er plug & play selv om det kan se sånn ut ved første øyekast.

sjokolade7 · 20.08.2015

HiFiAkustikk,

Jeg satte pris på dine innlegg i denne tråden. Jeg lurer nå på om jeg skal få dac'en videre oppgradert/fikset(coax inn røk) så lurer jeg på om det er noe du vil anbefale få oppgradert. Jeg ser i ett innlegg av deg overfor at du ville skiftet ut en del av disse originale mf komponentene. Tenker du sølv og Mundorf eller lignende eller bare noe av generell høyere kvalitet?

Dac'en min - tilbakemeldinger

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast