Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg

    1.5 veis OB bass?

    Mye fundering og mangel på teoretisk og praktisk kunnskap om høyttalerkonstruksjoner frembringer noen halvdumme spørsmål, men jeg fyrer løs:

    Sitter på noen fine Acoustic Elegance basselementer som visstnok kan spille langt opp i frekvens. Men tillest kunnskap sier at dipolpeak og kansellering mellom elementene setter begrensning rundt dipolpeak hvor høyt en kan gå
    Teoretisk, med 2 elementer pr side i ob som skal spille så høyt opp som elementene makter: kan en la ett element spille kun opp til dipolpeak hvor det skjæres av, og la det andre spille videre opp i frekvens?
    Kan dette gjøres på en hensiktmessig måte passivt, så det kan utføres med kun en aktiv forsterkerkanal, eller krever dette to kanaler og dermed to forsterkere?

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Slett ikke noe dumt spørsmål Johoo. Du oppnår IMO lite og ingenting ved å ha en felles baffel som er lik rundt element 1 og 2 og så dele rundt dipolpeak og håpe på det beste. Dipolpeaken vil du fortsatt måtte bekjempe. Men det er gjort eksperiment med minimums åpne baffler som viser at man kan få tilnærmet perfekt dipolspredning fra gjennom hele dipolpeak-området og langt opp i frekvens. Så sånn sett kan en tenke seg en løsning hvor elementene kan benyttes fra de lavere oktaver og opp til deling mot mellomtonen. Bare husk at når baffelen blir liten, så kommer dipol roll-off tidligere (høyere opp i frekvens).
    Vil det funke med dine element? Redd for du må lage deg en prøvebaffel og gjøre noen målinger og justeringer før du har fasiten.

  3. #3
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ozone design OZ har en dipol hvor bassene spiller til 1000hz med kompresjonsdriver på toppen. Her er det benyttet to DSP.
    Er dette en 2.5 veis? Jamo sin åpen baffel har også en deling mellom basselementene så vidt jeg har forstått, hvor det ene spiller fra 70 og ned, og det andre hele veien opp. Får ikke vridd hodet mitt rundt hvordan dette kan gjøres aktivt uten to kanaler

  4. #4
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Mye fundering og mangel på teoretisk og praktisk kunnskap om høyttalerkonstruksjoner frembringer noen halvdumme spørsmål, men jeg fyrer løs:

    Sitter på noen fine Acoustic Elegance basselementer som visstnok kan spille langt opp i frekvens. Men tillest kunnskap sier at dipolpeak og kansellering mellom elementene setter begrensning rundt dipolpeak hvor høyt en kan gå
    Teoretisk, med 2 elementer pr side i ob som skal spille så høyt opp som elementene makter: kan en la ett element spille kun opp til dipolpeak hvor det skjæres av, og la det andre spille videre opp i frekvens?
    Kan dette gjøres på en hensiktmessig måte passivt, så det kan utføres med kun en aktiv forsterkerkanal, eller krever dette to kanaler og dermed to forsterkere?
    Kluet mtp OB er vel å bygge en stooooor baffel for å skyve peaken oppover. Eventuelt håndtere den med DSP. Det er vel forøvrig ikke noe poeng i å slippe bassene veldig langt opp hvis du ikke skal kjøre 2-veis og er avhengig av å møte et lite element lengre oppe. Kjører du fulltone eller treveis vil de vel i de fleste tilfeller fint klare å jobbe fra 250-300 hz og opp?

  5. #5
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jo 200hz er nok en ideell delefrekvens mot et bredbåndselement som mellomtone, men AE dipol og AE LO elementene spiller visstnok fint til godt over 1000hz, og det hadde vært interessant å prøve de ut oppover i frekvens i en OB. Gut_man sverger jo til en deling på 500hz med sine SlukBafler, og jeg har vanskelig for å utelukke muligheter før det er hørt og prøvd. Den ønskede effekten er mindre EQ på elementene som spiller oppover i frekvens, og dermed en mindre anstrengt lyd. Men jeg klarer kun å se for meg en aktiv løsning med to forsterkere i bassen...

  6. #6
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cybervision_ Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Mye fundering og mangel på teoretisk og praktisk kunnskap om høyttalerkonstruksjoner frembringer noen halvdumme spørsmål, men jeg fyrer løs:

    Sitter på noen fine Acoustic Elegance basselementer som visstnok kan spille langt opp i frekvens. Men tillest kunnskap sier at dipolpeak og kansellering mellom elementene setter begrensning rundt dipolpeak hvor høyt en kan gå
    Teoretisk, med 2 elementer pr side i ob som skal spille så høyt opp som elementene makter: kan en la ett element spille kun opp til dipolpeak hvor det skjæres av, og la det andre spille videre opp i frekvens?
    Kan dette gjøres på en hensiktmessig måte passivt, så det kan utføres med kun en aktiv forsterkerkanal, eller krever dette to kanaler og dermed to forsterkere?
    Kluet mtp OB er vel å bygge en stooooor baffel for å skyve peaken oppover. Eventuelt håndtere den med DSP. Det er vel forøvrig ikke noe poeng i å slippe bassene veldig langt opp hvis du ikke skal kjøre 2-veis og er avhengig av å møte et lite element lengre oppe. Kjører du fulltone eller treveis vil de vel i de fleste tilfeller fint klare å jobbe fra 250-300 hz og opp?
    Meiner på det er feil. Stor baffel flytter vel denne nedover? Og det er under peaken at det er skikkelig dipol, men du treng meir membranvandring når baffel minker. Får visst framleis ikkje i pose og sekk.

  7. #7
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,070
    Tagget i
    15 Innlegg
    Ekte OB starter på 3 m2.

  8. #8
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Leker med tanken om 5x15" som blir noe I den gata, men prøver å vri huet rundt EQ monsteret...

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvilket EQ monster?

  10. #10
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Et system som har nok kapasitet til at den nødvenvendige eq ikke reduserer headroom og mulighet for integrering med flere typer satelitter er ikke lenger noe monster. Hvis det må tynes for å gi nødvendig respons i topp og bunn, er det ikke like hyggelig.

  11. #11
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra AAaF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cybervision_ Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Mye fundering og mangel på teoretisk og praktisk kunnskap om høyttalerkonstruksjoner frembringer noen halvdumme spørsmål, men jeg fyrer løs:

    Sitter på noen fine Acoustic Elegance basselementer som visstnok kan spille langt opp i frekvens. Men tillest kunnskap sier at dipolpeak og kansellering mellom elementene setter begrensning rundt dipolpeak hvor høyt en kan gå
    Teoretisk, med 2 elementer pr side i ob som skal spille så høyt opp som elementene makter: kan en la ett element spille kun opp til dipolpeak hvor det skjæres av, og la det andre spille videre opp i frekvens?
    Kan dette gjøres på en hensiktmessig måte passivt, så det kan utføres med kun en aktiv forsterkerkanal, eller krever dette to kanaler og dermed to forsterkere?
    Kluet mtp OB er vel å bygge en stooooor baffel for å skyve peaken oppover. Eventuelt håndtere den med DSP. Det er vel forøvrig ikke noe poeng i å slippe bassene veldig langt opp hvis du ikke skal kjøre 2-veis og er avhengig av å møte et lite element lengre oppe. Kjører du fulltone eller treveis vil de vel i de fleste tilfeller fint klare å jobbe fra 250-300 hz og opp?
    Meiner på det er feil. Stor baffel flytter vel denne nedover? Og det er under peaken at det er skikkelig dipol, men du treng meir membranvandring når baffel minker. Får visst framleis ikkje i pose og sekk.
    Du har selvsagt rett, hjernen må ha hatt en timeout der.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Et system som har nok kapasitet til at den nødvenvendige eq ikke reduserer headroom og mulighet for integrering med flere typer satelitter er ikke lenger noe monster. Hvis det må tynes for å gi nødvendig respons i topp og bunn, er det ikke like hyggelig.
    Det største spøkelset er nok at du ønsker å holde det slankt og kompakt. Da drar det på seg med kompromisser og den kanskje enkleste formen er å begrense bass til nettop bass, tilsvarende slik du har i dag - men med litt mer rekkevidde opp i frekvens.

    Link til alternative konstruksjoner Cardioid bass

  13. #13
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    Ekte OB starter på 3 m2.
    Ekte dipol slutter ved dipol peak:P Så om du er opptatt av dipolens fordelar, framfor lydtrykk så er eg ikkje heilt enig.

  14. #14
    Hifi Freak OB-BB's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,193
    Tagget i
    2 Innlegg
    JoHoo
    Jeg har gått glipp av noe - hva har skjedd med Ripolene og Fostexene?
    BB

  15. #15
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    BB: ripolene spiller fortsatt som bare det. Fra mellomtone og opp er jeg helt rolig, men i bassen vil jeg ikke avskrive andre konfigurasjoner da ripol er den eneste dipolvarianten jeg har prøvd, og eksperimenteringstrangen vokser omvendt proposjonalt med trærnes bladmasse.
    En pakke med Festool stæsj har også meldt sin ankomst, så mulighetene er nærmest ubegrenset

  16. #16
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,070
    Tagget i
    15 Innlegg
    Sitat Sitat fra AAaF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    Ekte OB starter på 3 m2.
    Ekte dipol slutter ved dipol peak:P Så om du er opptatt av dipolens fordelar, framfor lydtrykk så er eg ikkje heilt enig.
    Nå tenkte jeg nok i all vesentlig grad på bass...

  17. #17
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    2 Innlegg
    Beste bass jeg har hørt har vært dipol. Bassløsning som Linkwitz har på Orion og 521 låter veldig bra. Jeg synes daudio w1 sin lønsning også er snasen.
    Navn:      20130524182428_Daudio_Dipool_W1_1.jpg
Visninger: 230
Størrelse: 174.0 KbNavn:      speaker2.jpg
Visninger: 318
Størrelse: 80.2 Kb

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Utfordringen er ikke å få et dipolsystem til å låte bra eller å ha perfekt spredning i hele arbeidsområdet. Problemet er å kombinere de egenskapene med høy følsomhet og kapasitet.

  19. #19
    Hifi Freak HC's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Innlegg
    2,357
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Utfordringen er ikke å få et dipolsystem til å låte bra eller å ha perfekt spredning i hele arbeidsområdet. Problemet er å kombinere de egenskapene med høy følsomhet og kapasitet.
    Hvor langt ned kommer man i følsomhet med f.eks en 2x18 ripol som kjøres fra ca 30hz? Ser for meg bruk av elementer med 96-97db følsomhet.

  20. #20
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,298
    Tagget i
    0 Innlegg
    Følsomhet er ikke egentlig problemet, det er max SPL som er problemet ved dipolbass. Selv med to 18" går man temmelig fort tom for membranvandring ved lave frekvenser, siden membranvandringen øker med 8 ganger for hver halvering av frekvens.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed