Resultater 1 til 14 av 14
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,814
    Tagget i
    6 Innlegg

    Jernkjernespoler og elektrolyttkondensatorer i delefilteret?

    Kjør på med innspill, jeg bygger flere passive filtre for tiden og ønsker en diskusjonstråd med stor takhøyde. Har ingen kjepphester selv.

    Er dyre delefilterkomponenter en hype? Låter det bedre? Lar det seg måle? Toleranser er hvertfall målbare, noen Mundorf Elektrokyttkondensatorer til delefilter jeg bruker har avvik på opp mot 20%!!!

  2. #2
    nysjerrigper
    Guest
    hørt rykter om at Sonicap holder god kvalitet til kurant pris, jevn fra batch til batch med lav ESR og varer 40+ år skal man tro produsenten.
    såvitt jeg vet er ESR eneste verdi som gjelder utenfor kapasitans, høyere ESR = høyere motstand, gir en avrundet "smooth" topp som noen kan foretrekke men likevel bare tegn på dårlig kvalitet.

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    38
    Tagget i
    0 Innlegg
    Interessant problemstilling! Jeg har bygget fire par høyttalere, som alle fikk bedre delefilterkomponenter etter en tid. Jeg gikk fra billige Solen polypropylenkondensatorer til dyre Mundorf (Supreme og sølv/gull) og Jantzen Silver, fra billig metalloksydmotstander til dyre Duelund og Mundorf keramiske kondensatorer - og fra billige luftspoler til voksbakte foliespoler og trafospoler. Hørte jeg forskjell? Ja, det gjorde jeg. Er forskjellen dramatisk? Nei, men det spiller noe renere og mer uanstrengt. Er det verdt det? Jeg tror ikke det er verdt å bruke penger på de aller dyreste komponentene, og synes nok at "mellomklassen" er det som gir mest for pengene. Det er bedre å bruke de store pengene på aktive komponenter.

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,814
    Tagget i
    6 Innlegg
    En konkret sak. Jeg bygget andre ordens filter. Er komponentet i paralell mindre kritisk en seriekondensatoren til high eller seriespolen til low? Jeg vil anta at en spole med så lav motstand som mulig er lettere last for forsterkern?

  5. #5
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg tenker at Rdc på spole i paralell har mindre betydning. Når spole brukes i serie så er det vel ønskelig med så lav Rdc som mulig slik at mest effekt går til elementet. Det blir ikke tyngre for forsterkeren med høy Rdc da det ikke trekkes mer strøm i dette tilfellet, men spenningstap over spolen -> egentlig lettere last for forsterkeren, men tap av effekt og videre tap av følsomhet.

    Dette går egentlig ut på paralellkobling og seriekobling av motstander. Flere motstander i paralell øker strømtrekk. Flere motstander i serie fordeler spenning over seg.

    http://no.wikipedia.org/wiki/Parallellkopling
    http://no.wikipedia.org/wiki/Seriekobling

    Husk ohms lov!
    Siste redigert av oks81; 13.09.2014 kl. 10:52.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,814
    Tagget i
    6 Innlegg
    Filteret er som følger, poenget er å gjøre det så billig som mulig, men ikke for billig:

    2 orden høypass til Lowther 8" 92,5 dB re 7,4 ohm:
    Jantzen Standard Z-Cap 33uF i serie, Jantzen jernkjerne 1,8 mH, rdc 0,51 ohm parallelt

    Parallelt sugefilter:
    Jantzen Standard Z-Cap 3,3uF, Jantzen luft 0,1 mH, 27 ohm motstand

    2 orden Lavpass til Tone Tubby 12" 100 dB re 6,5 ohm:
    Jantzen jernkjerne edit 5,7 mH, rdc 0,47 ohm i serie, JB 100 uF polyesterkondensator parallelt
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av Hornlyd; 14.09.2014 kl. 09:24.

  7. #7
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    Tja... plager deg nok en gang i trådene dine HEL...
    Disse passive komponentene er vel litt som med kabler....det må vel prøves, desverre for lommeboka..
    Dersom budsjettet sier billig -> kjøp billig!

    Pass litt på å ha avstand mellom spolene så de ikke virker inn på hverandre er vel et tips?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,814
    Tagget i
    6 Innlegg
    Vet de med spoler, avstand og forskjellig retning.

    Kommer til å bypasse Jantzen seriekondensatoren med denne:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    Det der er kanskje ikke så dumt!
    Men du må vel bypasse både filterkondensator og sugefilter..
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  10. #10
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,487
    Tagget i
    3 Innlegg
    Du kan jo spørre han som kjøpte dine H6 hva nye filterkomponenter gjorde med lyden.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  11. #11
    Hifi-interessert mattism's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Asker
    Innlegg
    58
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har brukt både de blå jantzen og MKP 1837. Er ikke stor fan av de billige jantzen, synes du låter noe tynt/skarpt, ville heller gått for obligato gold eller sonicap som begge er gode og rimelige. Obligatoene er "naturlige" og ingenting stikker seg veldig godt frem, svært mange dyrere kondensatorer jeg har prøvd. Sonicap er svært detaljert(mer enn obligato), men har ingen irriterende unoter. Har prøvd å bypasse mye med mkp1837 og de slipper igjennom mye, det blir renere, men for meg synes jeg ofte at komponentene blir lysere i klangen og at det må jobbes mer med filteret etter å ha satt dem på. På utgangen til forsterkeren fungerer de derimot ypperlig! Mine favoritter til diskanten er de nå gamle mundorf supreme.

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,814
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Du kan jo spørre han som kjøpte dine H6 hva nye filterkomponenter gjorde med lyden.
    Har lest om betraktningene H6 tråden ja. Selv har jeg aldri opplevd forskjeller men har heller ikke gått inn for å sammenligne.

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,814
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra mattism Se Innlegg
    Har brukt både de blå jantzen og MKP 1837. Er ikke stor fan av de billige jantzen, synes du låter noe tynt/skarpt, ville heller gått for obligato gold eller sonicap som begge er gode og rimelige. Obligatoene er "naturlige" og ingenting stikker seg veldig godt frem, svært mange dyrere kondensatorer jeg har prøvd. Sonicap er svært detaljert(mer enn obligato), men har ingen irriterende unoter. Har prøvd å bypasse mye med mkp1837 og de slipper igjennom mye, det blir renere, men for meg synes jeg ofte at komponentene blir lysere i klangen og at det må jobbes mer med filteret etter å ha satt dem på. På utgangen til forsterkeren fungerer de derimot ypperlig! Mine favoritter til diskanten er de nå gamle mundorf supreme.
    På dette økonomiprosjektet blir det dyrt med så store verdier som 33 uF. På min dipoler, HELOB, så satser jeg på det beste, blant annet Duelund sølv i grafitt motstander og digre luftspoler med lavest mulig drc. Kondensatorer er ikke valgt enda.

  14. #14
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,816
    Tagget i
    2 Innlegg
    Forskjellige ampohm har jeg brukt i det siste med veldig godt hell. Faktisk så mye hell at de i utgangen av hhv. dac og preamp tangerte Audio Note Silver. Ikke bedre og heller ikke dårligere.
    Det er forskjellige typer av de (ampohm er selvsagt gått konk nå). For store verdier (opp til 30uf) er det polyproper av samme merke som er brukt. Bruker selv ampohm polyprop i delefiltre. Glitrende saker.

    Mundorf silver pio likte jeg også. (står vel i det ene prosjektet mitt) Silver/gold likte jeg ikke så bra.

    EDIT: Foresten brukte en jernkjernespole i BSC kretsen i mitt15" coax prosjekt for en god stund tilbake. 8.2mH. Det gjorde ingen unoter. Bruke foliespoler i serie med bassen i de HT.. Låter bra men om tro jeg ikke kan hente enda mer med noen digre north creek luftspoler i den plasseringen?
    Siste redigert av bambadoo; 14.09.2014 kl. 11:00.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed