Jernkjernespoler og elektrolyttkondensatorer i delefilteret?

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.562
Torget vurderinger
10
Kjør på med innspill, jeg bygger flere passive filtre for tiden og ønsker en diskusjonstråd med stor takhøyde. Har ingen kjepphester selv.

Er dyre delefilterkomponenter en hype? Låter det bedre? Lar det seg måle? Toleranser er hvertfall målbare, noen Mundorf Elektrokyttkondensatorer til delefilter jeg bruker har avvik på opp mot 20%!!!
 
N

nysjerrigper

Gjest
hørt rykter om at Sonicap holder god kvalitet til kurant pris, jevn fra batch til batch med lav ESR og varer 40+ år skal man tro produsenten.
såvitt jeg vet er ESR eneste verdi som gjelder utenfor kapasitans, høyere ESR = høyere motstand, gir en avrundet "smooth" topp som noen kan foretrekke men likevel bare tegn på dårlig kvalitet.
 

Vanebo

Medlem
Ble medlem
19.09.2009
Innlegg
43
Antall liker
29
Torget vurderinger
1
Interessant problemstilling! Jeg har bygget fire par høyttalere, som alle fikk bedre delefilterkomponenter etter en tid. Jeg gikk fra billige Solen polypropylenkondensatorer til dyre Mundorf (Supreme og sølv/gull) og Jantzen Silver, fra billig metalloksydmotstander til dyre Duelund og Mundorf keramiske kondensatorer - og fra billige luftspoler til voksbakte foliespoler og trafospoler. Hørte jeg forskjell? Ja, det gjorde jeg. Er forskjellen dramatisk? Nei, men det spiller noe renere og mer uanstrengt. Er det verdt det? Jeg tror ikke det er verdt å bruke penger på de aller dyreste komponentene, og synes nok at "mellomklassen" er det som gir mest for pengene. Det er bedre å bruke de store pengene på aktive komponenter.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.562
Torget vurderinger
10
En konkret sak. Jeg bygget andre ordens filter. Er komponentet i paralell mindre kritisk en seriekondensatoren til high eller seriespolen til low? Jeg vil anta at en spole med så lav motstand som mulig er lettere last for forsterkern?
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Jeg tenker at Rdc på spole i paralell har mindre betydning. Når spole brukes i serie så er det vel ønskelig med så lav Rdc som mulig slik at mest effekt går til elementet. Det blir ikke tyngre for forsterkeren med høy Rdc da det ikke trekkes mer strøm i dette tilfellet, men spenningstap over spolen -> egentlig lettere last for forsterkeren, men tap av effekt og videre tap av følsomhet.

Dette går egentlig ut på paralellkobling og seriekobling av motstander. Flere motstander i paralell øker strømtrekk. Flere motstander i serie fordeler spenning over seg.

http://no.wikipedia.org/wiki/Parallellkopling
http://no.wikipedia.org/wiki/Seriekobling

Husk ohms lov! :)
 
Sist redigert:

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.562
Torget vurderinger
10
Filteret er som følger, poenget er å gjøre det så billig som mulig, men ikke for billig:

2 orden høypass til Lowther 8" 92,5 dB re 7,4 ohm:
Jantzen Standard Z-Cap 33uF i serie, Jantzen jernkjerne 1,8 mH, rdc 0,51 ohm parallelt

Parallelt sugefilter:
Jantzen Standard Z-Cap 3,3uF, Jantzen luft 0,1 mH, 27 ohm motstand

2 orden Lavpass til Tone Tubby 12" 100 dB re 6,5 ohm:
Jantzen jernkjerne edit 5,7 mH, rdc 0,47 ohm i serie, JB 100 uF polyesterkondensator parallelt
 

Vedlegg

Sist redigert:

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Tja... plager deg nok en gang i trådene dine HEL... :)
Disse passive komponentene er vel litt som med kabler....det må vel prøves, desverre for lommeboka..
Dersom budsjettet sier billig -> kjøp billig!

Pass litt på å ha avstand mellom spolene så de ikke virker inn på hverandre er vel et tips? :)
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.562
Torget vurderinger
10
Vet de med spoler, avstand og forskjellig retning.

Kommer til å bypasse Jantzen seriekondensatoren med denne:
 

Vedlegg

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Det der er kanskje ikke så dumt!
Men du må vel bypasse både filterkondensator og sugefilter.. :)
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Du kan jo spørre han som kjøpte dine H6 hva nye filterkomponenter gjorde med lyden.
 

mattism

Hi-Fi interessert
Ble medlem
27.12.2005
Innlegg
64
Antall liker
18
Sted
Asker
Har brukt både de blå jantzen og MKP 1837. Er ikke stor fan av de billige jantzen, synes du låter noe tynt/skarpt, ville heller gått for obligato gold eller sonicap som begge er gode og rimelige. Obligatoene er "naturlige" og ingenting stikker seg veldig godt frem, svært mange dyrere kondensatorer jeg har prøvd. Sonicap er svært detaljert(mer enn obligato), men har ingen irriterende unoter. Har prøvd å bypasse mye med mkp1837 og de slipper igjennom mye, det blir renere, men for meg synes jeg ofte at komponentene blir lysere i klangen og at det må jobbes mer med filteret etter å ha satt dem på. På utgangen til forsterkeren fungerer de derimot ypperlig! Mine favoritter til diskanten er de nå gamle mundorf supreme.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.562
Torget vurderinger
10
Du kan jo spørre han som kjøpte dine H6 hva nye filterkomponenter gjorde med lyden.
Har lest om betraktningene H6 tråden ja. Selv har jeg aldri opplevd forskjeller men har heller ikke gått inn for å sammenligne.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.562
Torget vurderinger
10
Har brukt både de blå jantzen og MKP 1837. Er ikke stor fan av de billige jantzen, synes du låter noe tynt/skarpt, ville heller gått for obligato gold eller sonicap som begge er gode og rimelige. Obligatoene er "naturlige" og ingenting stikker seg veldig godt frem, svært mange dyrere kondensatorer jeg har prøvd. Sonicap er svært detaljert(mer enn obligato), men har ingen irriterende unoter. Har prøvd å bypasse mye med mkp1837 og de slipper igjennom mye, det blir renere, men for meg synes jeg ofte at komponentene blir lysere i klangen og at det må jobbes mer med filteret etter å ha satt dem på. På utgangen til forsterkeren fungerer de derimot ypperlig! Mine favoritter til diskanten er de nå gamle mundorf supreme.
På dette økonomiprosjektet blir det dyrt med så store verdier som 33 uF. På min dipoler, HELOB, så satser jeg på det beste, blant annet Duelund sølv i grafitt motstander og digre luftspoler med lavest mulig drc. Kondensatorer er ikke valgt enda.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Forskjellige ampohm har jeg brukt i det siste med veldig godt hell. Faktisk så mye hell at de i utgangen av hhv. dac og preamp tangerte Audio Note Silver. Ikke bedre og heller ikke dårligere.
Det er forskjellige typer av de (ampohm er selvsagt gått konk nå). For store verdier (opp til 30uf) er det polyproper av samme merke som er brukt. Bruker selv ampohm polyprop i delefiltre. Glitrende saker.

Mundorf silver pio likte jeg også. (står vel i det ene prosjektet mitt) Silver/gold likte jeg ikke så bra.

EDIT: Foresten brukte en jernkjernespole i BSC kretsen i mitt15" coax prosjekt for en god stund tilbake. 8.2mH. Det gjorde ingen unoter. Bruke foliespoler i serie med bassen i de HT.. Låter bra men om tro jeg ikke kan hente enda mer med noen digre north creek luftspoler i den plasseringen?
 
Sist redigert:
Topp Bunn