Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 48
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    258
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Ønsker forslag på kjapt 15" basselement med pappmembran som spiller høyere i frekvens

    Jeg har et par små sattelitthøyttalere jeg ønsker å avlaste fra 2-300Hz og nedover, da de har en fallende frekvensrespons allerede fra ca 150hz og nedover og kun har et 4" bass/mellomtoneelement. Jeg ønsker meg et par musikalske subber med bra punch og trøkk som kun skal brukes til musikk. 20Hz er derfor ikke målet, 30Hz er tilstrekkelig

    Ser for meg å gå for 15" basselement med lett pappmembran da jeg har forstått det slik at disse er kjappe, har god klang og er musikalske.
    Det ideelle ville vært om kassene ble ca 60cm høye så jeg kan plassere sattelitthøyttalerene på toppen, og da jeg også tror at subber som skal spille såppass høyt opp i frekvens har godt av å være plassert likt som sattelittene? Ser også for meg en lukket konstruksjon.

    Har en Crown K2 effektforsterker på 2x500w @ 8 ohm til rådighet og et First Watt B4 delefilter som tar seg av delingen. Jeg ønsker i grunn egentlig ikke å begynne med noe digital EQ pga delay, da jeg ønsker et analogt system og beholde transparensen jeg får med First Watt filteret.

    Ønsker dermed hovedsaklig forslag og innspill til et lett og kjapt 15" basselement med pappmembran som uten problemer takler å spille opp til 2-300Hz. Er også åpen for andre størrelser på element, andre konstruksjoner osv

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra jorg1s1 Se Innlegg
    Jeg har et par små sattelitthøyttalere jeg ønsker å avlaste fra 2-300Hz og nedover, da de har en fallende frekvensrespons allerede fra ca 150hz og nedover og kun har et 4" bass/mellomtoneelement. Jeg ønsker meg et par musikalske subber med bra punch og trøkk som kun skal brukes til musikk. 20Hz er derfor ikke målet, 30Hz er tilstrekkelig

    Ser for meg å gå for 15" basselement med lett pappmembran da jeg har forstått det slik at disse er kjappe, har god klang og er musikalske.
    Det ideelle ville vært om kassene ble ca 60cm høye så jeg kan plassere sattelitthøyttalerene på toppen, og da jeg også tror at subber som skal spille såppass høyt opp i frekvens har godt av å være plassert likt som sattelittene? Ser også for meg en lukket konstruksjon.

    Har en Crown K2 effektforsterker på 2x500w @ 8 ohm til rådighet og et First Watt B4 delefilter som tar seg av delingen. Jeg ønsker i grunn egentlig ikke å begynne med noe digital EQ pga delay, da jeg ønsker et analogt system og beholde transparensen jeg får med First Watt filteret.

    Ønsker dermed hovedsaklig forslag og innspill til et lett og kjapt 15" basselement med pappmembran som uten problemer takler å spille opp til 2-300Hz. Er også åpen for andre størrelser på element, andre konstruksjoner osv
    Det er noen ting du må ha styr på før du kan velge basselement.
    1. Du må kjenne følsomheten til mellomtonen. Denne i kombinasjon med gain på forsterkeren til mellomtonen må matche følsomheten på basselementet sammen med bassforsterkeren sin gain (33,1db/26dB valgbar på K2). Hvis ikke får du nivåforskjeller mellom topp og bunn.
    2. Lette membran etc... ofte har slike element høy følsomhet. For å matche toppene så mistenker jeg at det krever demping av nivået fra bassforsterkeren. Demping bør gjøres på linjesignalet til forsterkeren.
    3. Lukket kasse, range ned til 30Hz og uten frekvenskompensering nedover krever element med lav fs og høy Qts. Dette er lite forenelig med lette membran. Med heldig rom og plassering kan det gå bra med mindre "lukket-kasse-optimale" element. Skulle du likevel komme over drivere med lette membran, lav fs og høy qts så må du belage deg på store kasser.
    4. Skal høyttalerne plasseres ut på gulvet, så prøv å identifisere hvor i frekvensområdet baffelsteppet når -3dB. Dette kan være et greit utgangspunkt for delefrekvensen. Samlet følsomhet for basseksjonen (inkl. forsterkergain) bør da normalt ligge 2-4 dB høyere enn toppene (bør testes i rommet for best resultat)

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,421
    Tagget i
    28 Innlegg
    Kjappe rakkere, men du vil trenge en del eq: Beyma 15P80Nd
    Ikke egentlig en sub, mer en bassmellomtone for PA-bruk. "Kjapp bass" ser ut til å være en kombinasjon av at elementet spiller tilstrekkelig langt oppover i frekvens, at induktansen er moderat (egentlig en forutsetning for første punkt), og at kasseløsningen ikke gir for stor gruppeforsinkelse.

    En enklere løsning kan være Peerless XXLS-elementer. De er bedre tilpasset bruk som sub i hifi-sammenheng, men de største er 12". Med solide kasser blir det fort 60 cm høyt. Mine 10" Peerless-sub'er er 50 cm høye.

  4. #4
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg
    Asbjørn
    Litt off topic i forhold til trådstarters innlegg, men Asbjørn, du har personlig erfaring med Peerless XXLS 10". Forhandler finnes ikke i Norge så langt jeg har erfart, men selges i Sverige(Hi-Fi Kit). Dynabel opplyser at Scan-Speak benytter de samme "råmaterialene" som Peerless. Du vet ikke tilfeldigvis hvilket av Scan Speaks element(er) som Dynabel fører som kommer nærmest mulig Peerless XXLS 10"?

    Eivind Stillingen

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,421
    Tagget i
    28 Innlegg
    Nei, dessverre. Det vet jeg ikke.

  6. #6
    Medlem Svartatosten's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Hard Anger
    Innlegg
    24
    Tagget i
    0 Innlegg
    Scan-Speaks Discovery og Peerless XXLS ser i alle fall veldig like ut........
    "The laws of physics aren't swayed by opinion" - Bill Fitzmaurice

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    258
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Det er noen ting du må ha styr på før du kan velge basselement.
    1. Du må kjenne følsomheten til mellomtonen. Denne i kombinasjon med gain på forsterkeren til mellomtonen må matche følsomheten på basselementet sammen med bassforsterkeren sin gain (33,1db/26dB valgbar på K2). Hvis ikke får du nivåforskjeller mellom topp og bunn.
    2. Lette membran etc... ofte har slike element høy følsomhet. For å matche toppene så mistenker jeg at det krever demping av nivået fra bassforsterkeren. Demping bør gjøres på linjesignalet til forsterkeren.
    3. Lukket kasse, range ned til 30Hz og uten frekvenskompensering nedover krever element med lav fs og høy Qts. Dette er lite forenelig med lette membran. Med heldig rom og plassering kan det gå bra med mindre "lukket-kasse-optimale" element. Skulle du likevel komme over drivere med lette membran, lav fs og høy qts så må du belage deg på store kasser.
    4. Skal høyttalerne plasseres ut på gulvet, så prøv å identifisere hvor i frekvensområdet baffelsteppet når -3dB. Dette kan være et greit utgangspunkt for delefrekvensen. Samlet følsomhet for basseksjonen (inkl. forsterkergain) bør da normalt ligge 2-4 dB høyere enn toppene (bør testes i rommet for best resultat)
    1. og 2. Jeg kan justere gain på både low og high på delefilteret og få dette til å matche hverandre, så det bør vel gå fint?
    3. Jeg har prøvd å gjøre en del research før jeg postet uten å bli så klok, så regnet med at kravene mine/slik jeg har tenkt det fort kan være en utfordring. Jeg er åpen for andre kasseløsninger som feks bassrefleks også, har tittet litt på disse onken løsningene blant annet da jeg av en eller annen grunn ser for meg at dette må låte bedre enn vanlig portet. Den lille erfaringen jeg har med portede subber er bromling og blåselyd fra porter, men har skjønt at det er mulig å bygge en god portet også, bare at det er vanskeligere enn lukket. Kan en portet kasse av et eller annet slag være løsningen kanskje? Hovedkriteriet er i hvert fall at de må spille opp til 150-300Hz et sted (må prøve meg frem) og være kjappe, musikalske med god punch.
    4. Høyttalerene trenger ikke å plasseres utpå gulvet, de kan godt stå inntil veggen.

    Asbjørn: Peerless XXLS er elementer jeg har sett litt på. Vet at det er disse 8x12_TOM bruker i sitt anlegg, og med 8 slike så spiller de jo flatt til 20Hz og brukes opp til 300Hz hvis jeg ikke husker feil?


  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,841
    Tagget i
    7 Innlegg
    Da B4 har gainjustering med buffer så er det en god del å gå på mht forskjellig følsomhet på satellitt og sub.

    Tannoyene dine er vel på 88dB? Dvs at du har fort 10 dB å gå på i headroom ved bruk av EQ dersom det er nødvendig.

    Enig i at en papp-bass som spiller opp til 2-300 Hz gjerne kan ha dempefaktor på 100-200 for å få mer harmonics.

    Det at du ikke har fått til gainjustering tyder på at du ikke har fått til overlappen snarere enn balansering av gain.

    :-)

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,841
    Tagget i
    7 Innlegg
    Tytte; hadde ikke du noen TD15 til overs?

  10. #10
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,552
    Tagget i
    11 Innlegg
    Jeg har null blåselyder fra min bassreflekser med JBL 2226 elementer. De er tunet til 30 Hz, men selv med sveip ned til 20 Hz så er ingen hørbar lyder fra portene.

    JBL 2226 låter utrolig rent og fint og fungerer ypperlig høyt opp i frekvens (bruker to av de nå til 500 Hz), men er kanskje ikke det rette valget dersom man kun skal bruke to stykker og ha nivå ned til 30 Hz. Da kan det fort bli for tamt i dypbassen.

    Men godt konstruert bassrefleks er bedre enn lukket kasse IMO, kort og godt fordi man kommer lavere. Ulempen er størrelse.

  11. #11
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei.

    Jeg har 2stk Hfs subber,som kanskje skal selges.Kassene måler 58cm alle veier.(160l netto)
    Bygd av ein snekker i Bergensområdet,bygd i Teak/mahogny,ca22mmvegger+avstivere.
    Den eine kassen har ei lita sprekk langs treverket,maks 2-3mm brei,og 20-30cm lang.Ellers er kassene strøkne.
    Det er brukt Beyma 15g40 element i kassene,trur dei kan funke opp i frekvens.
    I utgangspunktet er det ein subkonstruksjon,tunet til ca25hz,med slisse nederst i kassene,full bredde.

    Her er ein tråd om bla den konstruksjonen:https://www.google.no/url?sa=t&rct=j...74649129,d.bGQ

    Andre her i tråden kan kanskje uttale seg om dei egner seg opp i frekvens?
    Link til element:https://www.google.no/url?sa=t&rct=j...74649129,d.bGQ

    Litt langt fra Slemmestad,til der kassene er.(Kvam i Hordaland)
    Har desverre ikkje bilder pr no ,men det kan ordnes om ca 1veke.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,421
    Tagget i
    28 Innlegg
    Er ikke sikker på hvor langt opp 8x12_TOM lar sine spille, men du kan jo spørre ham om eksakt hvilke elementer det er (eller søke i tråden hans her inne). Jeg lar ikke mine spille stort høyere enn 100 Hz, men de står et stykke fra hovedhøyttalerne og jeg vil helst ikke at de skal bli lokaliserbare.

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,552
    Tagget i
    11 Innlegg
    Synes og huske at 8x12_TOM deler sine ved 250 Hz (eller var det 200 Hz?). Høres ut som at han fått til en fin overgang til tross for høy deling. DEQX og løpetidskorrigering er nok vesentlig der. Og ikke minst akustiske tiltak. Det er IMO ofte oversett når det gjelder "integrering" og at den ikke stikker seg ut.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    474
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har selv fire selvbygde subber med 12" XXLS elementer .Forstår det slik at du tenker selvbygg.Hvis du vurderer ferdig vare så bruker jo XTZ 12.18 ICE XXLS elementer og da kan du velge om du skal bruke medfølgende plugger i porter og du har justering av fase og eq i bunn hvis du ønsker og de spiller opp til 250Hz.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HEL Se Innlegg
    Tytte; hadde ikke du noen TD15 til overs?
    Har forskjellig liggende

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra jorg1s1 Se Innlegg
    1. og 2. Jeg kan justere gain på både low og high på delefilteret og få dette til å matche hverandre, så det bør vel gå fint?
    3. Jeg har prøvd å gjøre en del research før jeg postet uten å bli så klok, så regnet med at kravene mine/slik jeg har tenkt det fort kan være en utfordring. Jeg er åpen for andre kasseløsninger som feks bassrefleks også, har tittet litt på disse onken løsningene blant annet da jeg av en eller annen grunn ser for meg at dette må låte bedre enn vanlig portet. Den lille erfaringen jeg har med portede subber er bromling og blåselyd fra porter, men har skjønt at det er mulig å bygge en god portet også, bare at det er vanskeligere enn lukket. Kan en portet kasse av et eller annet slag være løsningen kanskje? Hovedkriteriet er i hvert fall at de må spille opp til 150-300Hz et sted (må prøve meg frem) og være kjappe, musikalske med god punch.
    4. Høyttalerene trenger ikke å plasseres utpå gulvet, de kan godt stå inntil veggen.

    Asbjørn: Peerless XXLS er elementer jeg har sett litt på. Vet at det er disse 8x12_TOM bruker i sitt anlegg, og med 8 slike så spiller de jo flatt til 20Hz og brukes opp til 300Hz hvis jeg ikke husker feil?

    Prøvde å finne info om gainkontroll på B4 før jeg la ut posten, men uten hell. Uansett, ta en kontroll på at mellomtone/filter/forsterker nivået vil matche nivået til bass/filter/forsterker. Da slipper du iallfall overaskelser, selv om jeg tror det går greit.

    En helt vaskeekte Onken-avstemming krever helt spesielle drivere, selv om det finnes mange kasser der ute som ser ut som en Onken. I en Onken så avstemmes responsen maks flat til den knekker bratt nedover. En ekte Onken blir også svær.
    Blåselyder fra BR skal du ikke bekymre deg for så lenge du tar hensyn til portdia i designet. Legg deg feks. til maks 5m/s vindhastighet ved maks pådrag og du vil neppe høre et pust. Ulempen med store portdiametre er lange porter... og jo større kasse dess mindre portlengde for samme tuningfrekvens.
    Den store fordelen med portet kasse, slik jeg ser det, er at du kan avstemme responsen i større grad til rommet.

    Om lukket kasse er eneste valg for deg, så bygg og prøv. Du kan jo evt. bygge inn en Linkwitz transform eller bassboost funksjon i etterkant. Alternativet er å gå for forsterkere med dette innebygd - og aller enklest, med DSP (da kan du også bekjempe en del romutfordringer).

    Det finnes også alternative måter å implementere lukket kasse på, men kompliserer konstruksjonen og drar med seg andre ulemper.

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,841
    Tagget i
    7 Innlegg
    Jeg sniker meg inn met et spm til systemet jeg holder på med nå. Budsjettanlegg til fettern min:

    En snerten dipol med Lowther Alnico fulltone og Tone Tubby Alnico Hemp 12" midbass. Delt passivt 2 orden ved 400 Hz. Akkustisk 4 orden Linkwitz. Tone Tubbyene er fantastiske midwoofere som trenger sub fra 70-80 Hz og ned. Følsomhet på dipolen ligger på ca 94 dB.

    Klipsch subben på bildet fungerer greit men ikke noe mer enn det.

    Vurderer HFS subben som ligger på torget: HFS diy beyma/hypex sub - Torget

    Skal kun bruke en sub som skal stå på midten.

    Hva tror herrene om konseptet?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  18. #18
    Overivrig entusiast Frode's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2002
    Innlegg
    1,021
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Jeg har null blåselyder fra min bassreflekser med JBL 2226 elementer.
    Hvor store porter har du?

    Frode

  19. #19
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,337
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kassebass sammen med OB høyttalere.... nah... helt forskjellig utstrålingsmønster og måte å trykksette rommet. Ikke noen garanti for at det vil fungere godt mener jeg.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,841
    Tagget i
    7 Innlegg
    Da kan vel en H-frame med to basser (ala Linkwitz) liggende være en option?

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed