Field coil psu

VegardW · 01.09.2014

Jeg har samlet inn deler til å lage strømforsyning til mine Supravox OB. Elementene har lidd seg gjennom tilværelsen i noen stygge testbafler.
Nå er det produsert skikkelige bafler, som også rommer flere elementer . Hver side får 2 x 400 exc , 1 x 215 exc og noe i toppen...

Det blir egen trafo til hvert element fieldcoil , lclc filter
chokes ifra Lundahl: http://www.lundahl.se/pdf/2733.pdf
koplet i parallell .
ved toggle switches velges de forskjellige sekundærspenningene.
400 exc skal ha mellom10 og 14 v 215 exc noe lavere spenning (6-12v). Max strømtrekk for 400 exc ved 14 v er 5a.

Jeg har forsøkt å finne svar på hvilke krav en bør stille til et GODT fieldcoil psu, men det står lite om dette på nettet/( ev : jeg fant ikke det jeg søkte)
Wolf de Langa antyder at ripple bør ned på 1-2 mv eller lavere: http://www.kilimanjaro-series.com/power-supplies.html

Om noen vet noe om dette eller kan linke til relevant info vedr krav til et fieldcoil psu er det supert.
Med 4700uF for c ene blir riple rundt 600µV iflg psud2.

Kommentarer og forslag til el lytter av god kvalitet mottaes med takk

LMC · 01.09.2014

kult
men hva med å unngå lytter og bruke Solen?
mvh
Leif

VegardW · 01.09.2014

Hvis jeg bestemmer at ripple skal rundt 1mV eller lavere...
Med solen cap's (100uF metalcans) og 1 ll2733 choke til så går det 18 stk pr element eller 48 pr side.(se snapshot av psud2, jeg har lekt med tanken) Det blir ett diger brett med ølbokser , og i tillegg 6 powertrafoer og 9 choker. ...

En annen sak (og dette er seff noe av grunnen til at jeg har lett og leter etter vettug info vedr krav til et fieldcoil psu) er hvilken forskjell det eventuelt gjør med lyden om en bruker el lytter eller filmcaps i psuet til elementenes elektromagnet. I utgangspunket har jeg vondt for å se at el lyttene gjør ugang her, men jeg VET ikke.

Nightpuma · 01.09.2014

Det står vel ikke akkurat noe konkret svar på det du spør om men verdt å lese allikevel
VinylSavor: field coil

Nightpuma · 01.09.2014

Jeg var på besøk hos En hollandsk rørbygger og han sverget til choke input psu med elna silmic ii til field coil

slowmotion · 01.09.2014

Det er mye skriving om field coil supply i Western Electric tråden på Lenco Heaven.

VegardW · 01.09.2014

Mange takk. Linken var kjent stoff for meg men relevant for tråden.

VegardW · 01.09.2014

Slow takk sjekker den

Armand · 01.09.2014

Filtrering er vel og bra, men hvorfor ikke bruke en regulator på utgangen? Uten aktiv regulering vil jeg tro at man må ha en ganske heftig kondensator på utgangen hvis man skal unngå at BEMF gir modulering av spenningen. Med en regulator kan man jo ganske enkelt regulere spenningen også.

VegardW · 02.09.2014

Skummet litt i tråden Slow foreslo, styggelig lang.. modulering av spenningen. Dette var nytt for meg.

Her er en måling av strømtrekk vs spenning på supravoxene:

400 exc voltage current (a)

6 1,88
7 2,2
9 2,83
11 3,43
12 3,73

215 exc
6 1,46
8 1,93
10 2,4
12 2,87
Det er seff enklere om enn snevrer inn justeringsområdet for forsyningen, men også kjekt å kunne prøve ut ved de ulike spenningene, dog ikke de aller høyeste hvor elementene blir for varme om de står på lenge

Sluket · 02.09.2014

Husk at ved field coils så er det strømmen som er greia å regulere...

Armand · 02.09.2014

Med de strømtrekkene du viser til, kan du bruke LM338 regulatoren. Bare pass på at innspenningen ikke er alt for høy slik at du får varmeproblemer.
http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/lm138.pdf

På side 11 har du "Adjustable Regulator with Improved Ripple Rejection" Denne gir deg rippel på garantert langt under 1 mV. Spesielt med de filtrene du har på forhånd.
På side 14 har du "Adjustable Current Regulator" Som sluket sier så er det mange som mener at strømregulering gir bedre resultater. (Jeg har ikke peiling

Disse kretsene er såpass enkle at de kan lages med ledninger og eventuelt et lite koblingsbrett.

Sluket · 02.09.2014

Strømregulering (stivt power) er vesentlig, særlig i sammenheng med større basselementer (typisk 12 - 15" ) hvor EMF er å betrakte. OB etc. hvor det kan forekomme relativt hyppige og "store" konutslag osv. For mellomtoner og kompresjonsdrivere er det ikke fullt så viktig - dersom du regner på det så ser man at det ikke kan bli rare EMF problematikken med en driver på 110 dB følsomhet og tilnærmet 0 membranutsving.... - vi snakker om uV og mV tilført spenning over membranet selv ved relativt høyt lydtrykk. I det hele tatt, field coil som prinsipp har absolutt sine fleste/største poenger ved bruk til basselementer.

VegardW · 03.09.2014

Takk for innspillene
maillet R ColemN, han holder på å teste ut en ny utgave av sin filamentregulator
denne har bedre ripple undertrykkelse ( hvilket er en prestasjon) enn forrige utgave, mindre effekt omsettes i varme
dermed blir justeringsområdet større enn tidligere 1,7 til 4a +
ser ut for at vi skal dekke det ønskede justeringsområdet dekkes av 1 reg pr element
en uventet og gledelig nyhet
gjenstår å avklare noen småting bla hvor langt ifra coilen regulator kan plasseres ønskelig å racke de treregulatorene bak diskantfeltet

Sluket · 03.09.2014

Ti gleder seg Jerusalem...

Dette betyr færre komponenter og større fleksibilitet da. eg vedder en halvflaske røyk på at den avstanden fra coil til reg. ikke er så kritisk allikevel når det kommer til stykke, men tverrsnittet må ta strømmen uten for stort spenningsfall selvsagt. Viktig ved så få volt/relativt høy strøm som her. Spennende.

VegardW · 04.09.2014

Maillet Litt med Rod C Han prøver å optimalisere regulatoren til mitt behov.
Har bestillt ett par ekstra som blir gitt som almisser på østkanten8)

xerxes · 04.09.2014

Har lest om prinsippet tidligere, men aldri heftet meg noe større ved det.

Hva skal fordelene være her? Jeg kan ikke se noen umiddelbare vinnere på denne siden.

På minussiden: Alle endringer på primærsiden vil jo påvirke "magnetiseringen"? Tenker f eks på julemiddag, smelteverk på vestlandet og andre faktorer man ikke har kontroll over. Dette kan selvsagt holdes i sjakk med regulering som Sluket er inne på.

VegardW · 04.09.2014

Fikk akkurat en mail ifra Rod.
Klippet ut litt som er relevant for tråden:
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif][/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]The drop across the Regulators is 4.5V (minimum) at 5A.[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]With ripple/noise of 150mV (peak to peak), the Regulators will reduce noise to < 40uV - lower at low current.[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]
[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]The important thing: the raw dc capacitors should be able to manage 10A rms (minimum). 3x parallel 22000uF 16V Panasonic TSUP,[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif].... or much better the 47000uF 25V in BHC ALS series:[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]
[/FONT]
ALS30A473DF025 - BHC COMPONENTS ALS30A473DF025 - CAP, ALU ELEC, 47000UF, 25V, SCREW | Farnell element14 Norge

[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]
[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]these have M5 mounting stud, so they are so easy to mount on a PS chassis.[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]
[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]I will let you know when the PCB is sent for manufacturing, and estimated date the new design will be available!

Ikke noen kommentarer vedr avstand til det de skal regulere. Så da plasseres de oppe ved diskantområdet.
Det trengs en ordentlig kjølefinne til tre regulator plassert v siden av hverandre med den avstand jeg har plass til.
Noen innspill om hvordan dette kan gjøres pent er velkommen!
f eks en kjølefinne tvers over baffelen (vi er på baksiden seff) med et cover som dekker elektronikken og små metere som viser v/i out til hvert element. trimpottene som setter strømmen på ved siden av og det må være en type som kan påmonteres et dreiehjul el noe en kan bruke pølsene til å vri på (forslag type )[/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif][/FONT]
[FONT=verdana,helvetica,sans-serif]
[/FONT]

Sluket · 04.09.2014

Vi får ta et gruppekjøp

på de kondisene Vegard, kanskje vi får en HEL del rabatt..

Hvor mye varme skal kjølefinnene ta unna? Har noen kompakte fine profiler her som klarer 15-20W uten problemer.

"Ikke noen kommentar til avstand" - som i "vet ikke helt" eller at det senere kommer en betraktning på dette..?

VegardW · 04.09.2014

Fra manualen til Rod:

How to connect it up:
1
Heatsinking
. Heatsinking is required for all versions of the regulator.
Do not operate the regulator even for a short time, with no heatsinking for the
TO-220 transistors.
Power Dissipated in the Regulator Transistors. Transistor Q4 (gyrator) dissipates
about (2.3V x Ifil) W - regardless of input voltage. Transistor Q5 dissipates a similar
level at nominal supply voltage, and a little more when Raw_dc is higher than
nominal supply voltage. For the #26 to 300B dht, expect 4 to 8W in total for the
heatsink to radiate away. For big 3A transmitting tube filaments, 15 to 20W.
Finding a Suitable heatsink. Heatsinks are specified by their Thermal Resistance
(K/W - Kelvin per Watt, = Degrees C per Watt). Our goal is to keep the heatsink to a
temperature that is safe for the transistors. We also should keep the heatsink at a
low enough temperature that it does not set fire to your curtains or other articles
near to the amplifier! We should try to keep the heatsink to below 6
5
deg C, and
preferably less.
Small Clip-On Heatsink. With our 26 preamp with 1A or even 1.3A filaments, a little
clip-on heatsink like the AAVID THERMALLOY KM75 (75mm/3" wide) achieves
about 5K/W or KM100 (100mm/4" wide) gets about 4K/W - are very convenient. A
KM75 cooling a 26 regulator at 7W will give a temperature rise of 7W x 5K/W =
35K. If the ambient of the amplifier is 25 deg C your heatsink will reach about 60
deg C. BUT:
Caution: Free Air Circulation required. The values for thermal resistance assume
ANdht01
©
Rod Coleman 2004 – 201
3
DHT Coleman Regulator

Og vedr avstand regulator til rørsokkel :

2.1.4.2
Transformer to rectifiers: keep shorter than 75mm, same
reason as above.
2.1.4.3
Raw_dc wiring from rectifiers/capacitors to Regulator's board:
Not so critical, and if you use another capacitor at the regulator end
(1000uF, 16V/25v/35v, low impedance power supply grade, eg Panasonic
FC, or 220~470uF Sanyo OS-CON), you can make these 2 metre long,
and mount in a different chassis.
2.1.4.4
Regulator PCB to tube socket: Keep to 200 .. 250mm (8 - 10”)
2.1.5
Old Wiring, and Humbucker Potentiometer or
capacitors.
If ac heating
was previously used on your dht amplifier, there may be wiring for a hum-
cancelling potentiometer. Remove these wires completely. Nothing should be
connected to the dht filament, or the regulator, except as shown in the
diagram.

VegardW · 04.09.2014

her er en link til generell manual for regulatoren
https://www.dropbox.com/s/wlss2s4m0kugwnw/ANdht01v3.pdf

Og her Ale Moglia's betraktninger om regulatoren
DHT filament regulator | Bartola Valves

VegardW · 04.09.2014

Og her en kjapp sjekk i psud 2

LMC · 04.09.2014

hva med Corsair e.l. vannkjøling beregnet for cpu og grafikkcpu i pc?
lukket lite kretsløp
mvh
Leif

VegardW · 04.09.2014

åpen for gode forslag 8)
Kan ikke noe om det du foreslår.
Etter en kjapp skumming i Rods manualer ser det ut for at jeg må få vekk 60(3 x 20 a ref 3a senderrør filament) til 100w
( på max drar coilene 5a hver).

Kanskje kan en solid sink tversover baffelens bakside være løsningen, kanskje er andre løsninger bedre. Jeg kan dessverre lite om dette

LMC · 04.09.2014

jeg slet med å bli kvitt 20W i F5Turbo med choke input supply! Lykke til med hundre uten vifte eller vannkjøling!
eksempel fra Corsair
tror det kan daisy-chaines flere kjøleblokker til hver slynge
Corsair Hydro Series CPU Coolers — give you the power of liquid cooling without the complexity of traditional water cooling kits in a compact, easy-to-install package
mvh
Leif

VegardW · 05.09.2014

Mange takk for link og forslag. Turboen din befinner seg vel inne i et chassis (litt mer lukket rom en jeg må håndtere.
Jeg spurte Rod om han hadde forslag til løsning

Han foreslår å skaffe en 6mm el tykkere , 100mm x 500 mm aluplate , montere den mellom vingene på baksiden, og montere på heatsinks f eks disse:
520AB0750MB(T03) - ABL HEATSINKS 520AB0750MB(T03) - HEAT SINK, TO-3, 1.65°C/W | Farnell element14 Norge

Eller tenker jeg , kanskje noe litt større for å holde c nede (Rod 's forslag resulterer i 65 grader c om matten stemmer med virkligheten)

Ellers nada problem med større avstand (yipppi) i fra regulatorene til coilene. tvinne kablene sier han.

Aluplaten bør vel "foredles en smule" for ikke å ødelegge Slukdesignet ?

Sluket · 05.09.2014

SlukDesign er engasjert og kommer plutselig med forslag

Forøvrig, de kjøleprofilene er mer eller mindre ganske så like de jeg bruker i et av de produktene jeg får produsert i Tyskland. Tror jeg skal skaffe frem varmeavgivningsdata på profilen og sjekke om denne kan benyttes.

LMC · 05.09.2014

problemet var FØR rørene ble tredd på!
slike heatsinks får du nok kjøpt i løpemeter
ellers er det bedre med riflede finner som gir større areal
ellers kan vel Sluket få tak i noen blokker og frese egne profiler med SLUK-LOGO design

mvh
Leif

VegardW · 10.09.2014

Det er enkelt å kople opp et par av de regulatorene jeg har ifra tidligere og gjøre en temperatur sjekk.
Her er en morsom leveranse som kom i dag ; stusset over at pakken var så lett....

VegardW · 11.09.2014

Det skal de ha: feil rettes fort 8)

VegardW · 01.10.2014

Rod forsøkte å lage en regulator wide range nok for mitt behov. Men "Current sense" resistoren ble for stor og for varm...
Han foreslo derfor å bruke en switch og flere motstander, og slik blir det..
først en skisse av vender med motstander, så en støymåling: :

"Also attached is a noise measurement at 3,5 and 4,0A. It includes the resistor current-noise, and amounts to about 250uV. It should be less than that with copper winding coils in the speaker."

Her er en stygg skisse av en mulig løsning: tykk aluplate som varmespreder, tversover åpningen bak baffelen heatsink bak denne: tre "felt" ett for hvert element i baffelen.
en vender som velger mellom de ulike strøm justeringsintervallene (eeh hva skal en kalle det da?)
En trimpot som finjusterer innenfor det valgte området, et vog a meter som viser hva coilen får.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_fro...meter+ammeter&_nkw=voltmeter+ammeter&_sacat=0

Jeg fant disse forslagene på ebay, men er usikker på om slikt er støyende billig rææl, og om jeg burde velge noe annet(som viser v og a , som ikke trenger egen forsyning(batteri er ev sikkert ok) og som tar lite plass og ikke fucker opp med støy
Forslag er veldig velkomment!

Audiomix · 01.10.2014

Se hva som har skjedd med prisen fra analog til digital. De analoge er nok bare noe ræl.
Pass på at du får med current shunt.
Kan ikke tenke meg at disse vil bidra med støy.
Ciao, ciao

VegardW · 01.10.2014

aha : La Spezia jobb, eller ferie ?
sees i Horten;D

Audiomix · 01.10.2014

Lerici og ferie. Det er minimalt med jobb igjen selv om den siste båten ligger her. Stikker innom en dag for å takke for noen fine år. Det har blitt 26 uker til sammen.
Møkkavær her i dag så vi tok vår "500" og kjørte til Portofino. 25C og flott

Siden det synger på siste værset her har jeg like godt byttet jobb....... for siste gang

Mye OT dette.
Ses i Horten?
Rekker hjem for å pakke.

VegardW · 10.10.2014

Er i gang med en mock up. 410 x 100 x 5 mm alu ble plukket opp på hjørnet i går. På denne festes 3 heatsinks på den ene siden, og regulatorene med
trimpots og metere på den andre siden og så får vi se hvor varmt det blir. Venderen er en 2-dekk, 6 posisjoners og denne pluss påloddede motstander utgjør da r2 på Colemans regulator

ps Hans Jeg kommer en snartur lørdag

LMC · 10.10.2014

tøft!

VegardW · 20.10.2014

Montert foreløpig på en planke
jern til en ht

Sluket · 20.10.2014

Plank Steak! Eller "steike!!" som nordlendingene sier..

Sluket · 20.10.2014

BTW, når det er tested and tried så designer vi et fint chassis til hele pakka. Har fått wavegudene til diskanten så nå er det enkelt å ta mål til brakett der også, mulig integrert med chassis for psu... Brainstorming påktrvrt.... have brain, will travel

VegardW · 20.10.2014

Og her er aluplanken med tre regulatorer
skal også montere noen vendere for sammenlikning av lclc med lc og Coleman reg

Field coil psu

Hi-Fi freak

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Bransjeaktør

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Sivilaudiofil og Master Baiter

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Vedlegg