TAOB - Tiny Alnico Open Baffle (Lowther America)

Hornlyd · 19.08.2014

Skal lage et enkelt oppsett til en slektning. Har de herlige Lowther PM6A liggende og hvorfor ikke lage noe som er velprøvd?

Open Baffles Lowthers

Tiny Alnico Open Baffle

TAOB bruker PM6A og en svært spretten 12 tommers Alnico midbass fra Tone Tubby. Delingen gjøres med et seriefilter og konstruksjonen ruller av ved 70 hz, ergo, en subwoofer er nødvendig.

Hornlyd · 19.08.2014

Tone Tubby Alnico 12":

tino alnico open baffleTone Tubby specs.jpg

Hornlyd · 19.08.2014

Filteret er svært enkelt og i følge Jon Ver Halen (Lowther America) funker det:

The crossover is a bit unusual. Set at 200 hz, it is a 1st order (6 dB/octave) series crossover. As both drivers are 96 dB/watt efficient, there is no need for padding resistors. The series crossover looks unusual, but it simply sounds better than the more common parallel crossover in this system (try it both ways if you don't believe me).

Hornlyd · 19.08.2014

Hoffsnekkernaboen har dacet ut fra mine skisser. Har modifisert litt med pene buer på siden, fot og flyttet fulltonen opp da jeg syns det gir et større lydbilde:

Hornlyd · 19.08.2014

Funderer litt på sub løsning og fant et innspill på DIY-audio om en kvasi H-frame med 18 tommer.
Den er uten topp-plate noe som gir mindre resonanser i mannsstemmer.

tino alnico open baffle18 sub mindre resonans.jpg

Alternativt så står HFS-Beyma 15" subben (med Hypex) som BHO bygde og som shaunv hadde før den ble solgt igjen på børsen til kr 2.500,-. Det er billig men bør testes først:

HFS diy beyma/hypex sub - Torget

tino alnico open baffle HFS beyma sub.jpg

Hornlyd · 19.08.2014

Jeg er usikker på forsterker og dac valg. Budsjettet er begrenset og Lowthern fortjener kvalitet.
Av erfaring med First Watt B5 delefilteret så er det gunstig å dra ned toppen med -2dB fra 2000 Hz og oppover.

Mulig miniDSP i det digitale domenent mellom kilde og dac er en god løsning? Den koster drøye kr 1300,- inn til landet.

oks81 · 19.08.2014

Bærre Lækkert!
Litt spent på subben!

Hvorfor ikke et enkelt Baffelstep med spole og motstand for å dempe over 2kHz?
Hva skal du drive subben med?

Hornlyd · 19.08.2014

oks81 skrev:
Bærre Lækkert!
Litt spent på subben!
Hvorfor ikke et enkelt Baffelstep med spole og motstand for å dempe over 2kHz?
Hva skal du drive subben med?

Fordi jeg håper at det enkle seriefilteret kan forbli uberørt, ellers er selvfølgelig et vanlig paralellfilter med ditto korreksjonsskretser et alternativ.

Satser først på en aktiv sub så får vi se. Jeg har en Klipsch 12" som jeg kan låne bort hvis vi ikke finner noe annet.

oks81 · 20.08.2014

Litt artig at en såpass enkel konstruksjon bare fungerer!
Den er jo utprøvd også så trengs kanskje ikke tweaking?
Hva er prisen på elementer ferdig til Norge? (vet de ikke er billig og kanskje best å holde katt, barn og hardhendte støvsugerspesialister unna..)

Bygger du 8ohm eller 16ohm? 8ohm er vel å foretrekke?

DIY_dude · 20.08.2014

Her må du kanskje til og gjøre noen frekvensmålinger tror jeg. Har hatt Tone Tubbyen i hus før. Kombinasjonen av hampmembran og alnicomagnet låter veldig forførende, men følsomheten til elementet stiger på noe voldsomt oppover i frekvens. Du bør ha et notch-filter som demper 10 dB i området 2-5 kHz. Dette er rigtignok et godt stykke utenfor delefrekvensen, men vil nok være godt hørbart allikevel.

Xmax på dette elementet er 0,3 mm. Et høypassfilter kan kanskje også være på sin plass hvis du skal spille høyt.

Hornlyd · 20.08.2014

faenjeggiropp skrev:
Her må du kanskje til og gjøre noen frekvensmålinger tror jeg. Har hatt Tone Tubbyen i hus før. Kombinasjonen av hampmembran og alnicomagnet låter veldig forførende, men følsomheten til elementet stiger på noe voldsomt oppover i frekvens. Du bør ha et notch-filter som demper 10 dB i området 2-5 kHz. Dette er rigtignok et godt stykke utenfor delefrekvensen, men vil nok være godt hørbart allikevel.

Xmax på dette elementet er 0,3 mm. Et høypassfilter kan kanskje også være på sin plass hvis du skal spille høyt.

Har hatt alle disse faktorene i tankene samtidig som at jeg er spent på hvordan et så enkelt seriefilter låter. Et standard paralellfilter med korrigeringer også på Lowtheren ligger i plan B.

Artig at du har brukt Tone Tubbyen, trodde jeg var først i Norge med noe så sært? Hva brukte du den til/som/i?

Hornlyd · 20.08.2014

oks81 skrev:
Litt artig at en såpass enkel konstruksjon bare fungerer!
Den er jo utprøvd også så trengs kanskje ikke tweaking?
Hva er prisen på elementer ferdig til Norge? (vet de ikke er billig og kanskje best å holde katt, barn og hardhendte støvsugerspesialister unna..)
Bygger du 8ohm eller 16ohm? 8ohm er vel å foretrekke?

Ca kr 5000,-
8 ohm da Lowthern jeg hadde var 8 ohm
Hva som er best vet jeg ikke men filteret blir forskjelig.

Hornlyd · 20.08.2014

Litt flere foto:

Hornlyd · 20.08.2014

I en solid artikkel på 6moons blir Tone Tubby løsningen til Jon Vêr Halen kommentert i forbindelse med flere fulltoner. Jeg har fetet ut noen viktige punkter.

Selv har jeg alltid likt fulltoner med kraftig toe-in eller gjerne direkte / on-axis med baffelstep korreksjon i First Watt delefilteret. Her anbefales det stikk motsatt, å knapt ha toe-in i det hele tatt?

6moons audio reviews: A 4-year journey into open baffles with widebanders

So I built several much taller yet equally wide baffles to mount the widebanders closer at ear level. These baffles were roughly 36 x 60 inches. While the image height was somewhat corrected, the almost palpable airy openness that had so impressed me to begin with was all but gone. At this point I realized that to have my cake and eat it too I would need to increase baffle height and—heaven forbid—add a woofer. Lowther America’s Jon VerHalen was having good luck with a Tone Tubby Alnico hemp-cone 12" guitar driver on his Lowther PM6a OB. He also suggested several potential crossover points for limiting the upper reaches of the Tone Tubby. That's a full-range driver in its own right after all. I decided that I wanted the PM2MkII and TT to gently meet somewhere in the 200-220Hz range. I had the local lumberyard cut ¾" Baltic Birch sheets to spec and then I meticulously constructed the tilt-back legs and cut out the driver holes. After several variations on baffle size, I ended up with roughly the same dimensions Lowther America would soon display with great success at an audio show.

These baffles were and still are 24 x 41 inches with braces slightly tilting them back. I actually incorporated JE Labs’ legs on all my OBs except done up in Baltic Birch. My widebanders are centered at 31 inches off the floor while the TT woofers are centered at 11 inches. The only crossover is a single rather large 12MH inductor from Parts Express in series with the + speaker terminal. In this baffle I tried many different eight-inch widebanders but wish to limit this discussion to the absolute sonic stand-out, the Lowther PM2MKII. Surprisingly all eight-inchers in my home performed wonderfully. You won’t need a Lowther PM2MKII/PM5a to wring great sound from this simple open baffle configuration but, these particular drivers exceed merely good. They were and are magical in this setup.

This is important. If you decide on the Lowther setup, ultimate listenability (not having your head chopped off by their potential harshness) depends on toe-in. Somewhere close to straight ahead allows these baffles to literally disappear while arranging a tapestry of instruments, voices and incidental room sounds in a billowing yet natural pattern beyond the boundaries of my listening room. Dynamic punch and speed are hard to correlate with this relatively modest setup. Such clarity and smoothness. It is still difficult for me to comprehend the sheer power and volume great vocalists can project through this pair of speakers without a hint of distortion and only two watts behind the Lowthers. But, there is a caveat. Toe these Lowther-fitted bafflesin by just a bit too much and that wonderful smooth dynamic clarity becomes painful stridency in the upper midrange through the treble, making them virtually unlistenable with much music. How to know when you’ve got the perfect toe-in? I mean, these OBs are far clearer and more dynamic especially through the mids and highs than what most of us are used to. That along with Lowther’s long reputation for a hot zone should create a more forward tonal balance from the PM5a on these smallish open baffles than our other normal high-end speakers deliver, shouldn't it? Absolutely not. These OBs equipped with big Lowthers are remarkably and easily tunable by simply toeing them until they sound as described, without any stridency or harshness, period. Listen to your B&W Nautilus, Wilsons and Quads. These OBs should be just as easy to enjoy long term when toed in correctly – while sounding far superior.

Hornlyd · 23.08.2014

Det er kluss på posten og en Tone Tubby er forsvunnet

Dipolene er ferdig kutta og pussa av naboen. Da overtar vi andre og drar frem sprøytepistol, måleutstyr og loddebolt etterhvert.

oks81 · 23.08.2014

Og den som hadde hatt nabo med fres.......

Hornlyd · 23.08.2014

Fres er superkult:

oks81 · 23.08.2014

Det er dritkult! Blir Tubby Tobby (eller hva den heter...) montert fra baksiden?

Eh.. Tone Tubby var det!

Hornlyd · 23.08.2014

Jupp. Chubby Tubby monteres bakfra

oks81 · 23.08.2014

God plass til en spole og en kondensator.

Lowthern er litt høy i nivå over 2kHz nevner du, er det derfor disse OBene skal plasseres med lite toe in kanskje?

Hornlyd · 24.08.2014

oks81 skrev:
God plass til en spole og en kondensator.
Lowthern er litt høy i nivå over 2kHz nevner du, er det derfor disse OBene skal plasseres med lite toe in kanskje?

Nettopp

Hornlyd · 24.08.2014

Da er vi i gang. Min fantastiske kone retter opp i sig etter at jeg var litt ivrig med sprøyta

Hornlyd · 27.08.2014

Da har Tone Tubbyene kommet til rette og diverse forsterkere kommer på test neste onsdag da alt skal monteres. Seriefilteret er allerede ferdig, det var fort gjort:

trosse1 · 27.08.2014

Hva typ forsterkere skal testes ut, Fant du klA i budget ?

madman · 27.08.2014

Dette ser da ut som et helt normalt 1. ordens filter ?
-m

Hornlyd · 27.08.2014

madman skrev:
Dette ser da ut som et helt normalt 1. ordens filter ?
-m

Det har du helt rett i, ser det nå. Fyrer av en mail til Jon Vêr Halen sporenstreks.

Hornlyd · 27.08.2014

Da er mail sendt. Jon Vêr Halen skriver følgende om dette filteret på nettsiden, jeg tror det rett og slett er en skrivefeil:

The crossover is a bit unusual. Set at 200 hz, it is a 1st order (6 dB/octave) series crossover. As both drivers are 96 dB/watt efficient, there is no need for padding resistors. The series crossover looks unusual, but it simply sounds better than the more common parallel crossover in this system (try it both ways if you don't believe me).

Hornlyd · 27.08.2014

Mens vi venter på delefilter-avklaring så skal jeg fortelle litt om forsterkerne som skal testes. Tar dem på løpende bånd, testen blir brutal, Lowthere spiser dårlige forsterkere til frokost:

Dayens Menuetto. Fått låne av hifi-butikken.no - Dayens - Bada - Firestone Audio - Pro-Ject

Den er på 2x50 Watt og koster kr 5450,-. Tror det er ringkjerne trafo i den, noe mer vet jeg ikke. Er det en chip amp tro?

Hornlyd · 27.08.2014

Trafomatic Aries. Fått låne OB-BB sin Woody-edition, klem til BB.

Koster kr 20.000,- hos Moiz Audio - Trafomatic Audio, Burson Audio, Heed Audio, JohnBlue Audio, KingRex, Lab12,Musical Affairs, MYTEK Digital, Signal Projects,SOtM Audio, Spec, TakeT og Vibex | Moiz Audio - Forhandlere av de mest interessante og musikalske lydprodukter som

En svært interressant sak. Singel Ended kobledede EL34 rør. Fjernkontroll. Pre ut. 2x6 Watt.

Vis vedlegget 275585

Hornlyd · 27.08.2014

På kontoret på jobben har jeg en Kingrex T20 USB med separat linjær PSU (ringkjernetrafo) som er kjøpt hos Moiz.
Disse er ikke å få kjøpt lenger og det er jobben sin så denne blir kun brukt for å se hva en klasse T variant kan tilby av godlyd parret med Lowther.

Den er på 2x7 Watt og den er basert på Tripath TA2020-020 chippen, altså en klasse T digital forsterker.

Hornlyd · 27.08.2014

Jeg har Sonos i hele huset og et par "soner" står alltid til overs et eller annet sted.

Vi prøver da Sonos Connect Amp på 2x55 med switch mode PSU. Den koster kr 4198,- hos klubben. Merk at Sonos også er streamer og dac så da sparer man en del kroner på det sammenlignet med de andre forsterkerne i testen.

Hornlyd · 27.08.2014

Subwooferen blir en Klipsch RW-10 jeg har i hjemmekinoen i stua.

Den har alle innganger: high, low L&R og LFE. Det er en 10 tommers bassrefleks. Den går ned til 25 Hz.

oks81 · 27.08.2014

Jeg finner og ut at det er et helt vanlig 1.ordens filter, bare tegnet på en litt spesiell måte.
Du skal vel teste Malmin også...?

Hornlyd · 27.08.2014

oks81 skrev:
Jeg finner og ut at det er et helt vanlig 1.ordens filter, bare tegnet på en litt spesiell måte.
Du skal vel teste Malmin også...?

Malmin er selfølgelig med, men da som referanse. Den er altfor dyr for fettern som skal ha TAOB høyttalerne.

Cyber · 27.08.2014

Det jeg lurer på i stadig økende grad er: Hva er det du ikke har stående et eller annet sted, HEL?

Hornlyd · 28.08.2014

De røde Tone Tubby Hemp Alnico bassene ser ut som en million, kona syntes de var knalltøffe 8)

Hornlyd · 28.08.2014

Til orientering heller hverken HELOB eller TAOB så mye bakover som det ser ut som på bildene.

Cyber · 28.08.2014

Dette ble saker! Bakmontert bass er knallflott.

Hornlyd · 28.08.2014

Fant en liten omtale av Tone Tubby skrevet av selveste Lynn Olsson:

The 12" Alnico Tone Tubby

oks81 · 30.08.2014

Tipper noen har en grisefin helg og tester anlegg..???

TAOB - Tiny Alnico Open Baffle (Lowther America)

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Æresmedlem

Musikkglad

Vedlegg

Æresmedlem

Musikkglad

Vedlegg

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Cyber

Gjest

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Cyber

Gjest

Musikkglad

Æresmedlem