Lettdrevne høyttalere til T-amp
- Trådstarter frans
- Startdato
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Tjah. Må du ha MTM? Hva med noe Fostex-basert? Det er ikke sikkert det kommer helt opp i den prisen du har skissert, men synes de ser spennende ut.
Har tittet på f.eks. Fostex FE167E. Her er spec på pdf, og den innholder også noen byggeskisser:
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/FE167E.pdf
Tabell over flere Fostex-elementer finner du her:
http://www.madisound.com/fostex.html
Vil også poengtere at dersom du har CRT-TV (billedrør), så bør du ha skjermede elementer. Ovennevnte Fostex og nedenstående Tangband er skjermet.
Hvordan trives T-ampen med 4ohms høyttalere? Skal du kjøre 2-veis MTM, og skal ha høy følsomhet så ender du veldig raskt på parallellkobling av to 8ohms høyttalere. Du kan kanskje prøve en Tangband-kombinasjon også, f.eks. 2stk TB W4-657SC og den lille TB 28-847S-diskanten i MTM hvis T-ampen takler 4ohms last?
Specs:
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-657sc.htm
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/28-847s.htm
Har tittet på f.eks. Fostex FE167E. Her er spec på pdf, og den innholder også noen byggeskisser:
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/FE167E.pdf
Tabell over flere Fostex-elementer finner du her:
http://www.madisound.com/fostex.html
Vil også poengtere at dersom du har CRT-TV (billedrør), så bør du ha skjermede elementer. Ovennevnte Fostex og nedenstående Tangband er skjermet.
Hvordan trives T-ampen med 4ohms høyttalere? Skal du kjøre 2-veis MTM, og skal ha høy følsomhet så ender du veldig raskt på parallellkobling av to 8ohms høyttalere. Du kan kanskje prøve en Tangband-kombinasjon også, f.eks. 2stk TB W4-657SC og den lille TB 28-847S-diskanten i MTM hvis T-ampen takler 4ohms last?
Specs:
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-657sc.htm
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/28-847s.htm
Så nettopp på nevnte Fostex element. Ser at hvis jeg skråstiller fronten litt, får jeg plass til et 21 cm element.
Hvordan vil disse Fostex elementene fungere i f.eks. bassrefleks? Slaglengden på disse Fostexene var litt lave, mens prisen var helt grei da man slipper ekstra filter.
Ellers synes simuleringene hittil at et krav om ca 93 db følsomet og maks kassevolum på 20-30 liter vil gi en F3 på ca 60 hz i basrefleks.
Hva med følsomheten med to seriekoblede 4 ohms elementer? Så på Silverflute W14RC25-S . Følsomenheten er på 90db og prisen på disse så helt geniale ut, men trenger ekstra skjermekopp.
Edit:
Så lengre ned på side at de faktisk foreslår bassrefleks kabinett på 167E Fostex elementet.
Hvordan vil disse Fostex elementene fungere i f.eks. bassrefleks? Slaglengden på disse Fostexene var litt lave, mens prisen var helt grei da man slipper ekstra filter.
Ellers synes simuleringene hittil at et krav om ca 93 db følsomet og maks kassevolum på 20-30 liter vil gi en F3 på ca 60 hz i basrefleks.
Hva med følsomheten med to seriekoblede 4 ohms elementer? Så på Silverflute W14RC25-S . Følsomenheten er på 90db og prisen på disse så helt geniale ut, men trenger ekstra skjermekopp.
Edit:
Så lengre ned på side at de faktisk foreslår bassrefleks kabinett på 167E Fostex elementet.
- Ble medlem
- 11.10.2006
- Innlegg
- 226
- Antall liker
- 0
fostex funker greit på t-amp
eller HEMP acoustics viss du vil gå opp på kvaliteten.
eller HEMP acoustics viss du vil gå opp på kvaliteten.
Mulig en MLTL eller TQWT kan passe for FE167E. Anbefaler litt research for å finne beste kabinett. Det er slett ikke alltid Fostex sine kabinettløsninger er de beste.
Titt gjerne en titt på denne: http://www.quarter-wave.com/Project02/Project02.html
En meget omfattende studie av Martin King med simuleringer og målinger.
Mine Frugel-horn med FE126e er 17,6 cm brede. Tror noe med FE167e oftest blir litt mere enn 20cm.
SveinB.
Titt gjerne en titt på denne: http://www.quarter-wave.com/Project02/Project02.html
En meget omfattende studie av Martin King med simuleringer og målinger.
Mine Frugel-horn med FE126e er 17,6 cm brede. Tror noe med FE167e oftest blir litt mere enn 20cm.
SveinB.
T
theStig
Gjest
Til info så har Fostex FE167E en basis følsomhet i free-field på 87,6 dB. Ikke regn med å få mye bass ut av den i et liten kassehøyttaler, siden responsen vil stige ca. 6 dB fra ca. 100 Hz og opp mot 5-600 Hz.
Oj frans, du var mye raskere til å bestemme deg en jeg pleier å være 
Da må du heller utnytte tiden til å velge riktig kabinett. Ikke se så alt for mye på hva Fostex foreslår, de er mye bedre til å lage elementer enn designe kasser.
Dersom bredde ca. 20cm er et krav, er jo noe bestmet allerede. Så er spørsmålene hvor høye de kan være, dybde, og om de vil stå litt fritt eller mot en vegg.
For å få noe særlig bass må du nok tenke noen i retning horn eller TQWT. Kan lages høy og tynn, eller foldet.
SveinB.
Da må du heller utnytte tiden til å velge riktig kabinett. Ikke se så alt for mye på hva Fostex foreslår, de er mye bedre til å lage elementer enn designe kasser.
Dersom bredde ca. 20cm er et krav, er jo noe bestmet allerede. Så er spørsmålene hvor høye de kan være, dybde, og om de vil stå litt fritt eller mot en vegg.
For å få noe særlig bass må du nok tenke noen i retning horn eller TQWT. Kan lages høy og tynn, eller foldet.
SveinB.
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
"Basis følsomhet i free-field"? Hvordan skiller dette seg fra standard følsomhetsangivelse som for Fostex FE167E er oppgitt til 94dB/W(m)?
I hele frekvensområdet 300Hz-8kHz ligger frekvensresponsen med variasjoner mellom 90dB og 96dB, så jeg synes du skal fortelle hva du mener med "basis følsomhet i free-field på 87,6 dB", for dette er åpenbart ikke en vanlig måte å angi følsomheten på.
Kjørte en god del simuleringer med to stk elementer. Ble ikke helt fornøyd med resultater mht. følsomhet og bassrespons innenfor de rammene jeg har. Nærmest 1 stk Fostex kom 2xelementer fra TangBand og Silverflute.
Roffe satte meg på sporet. Etter å ha besøkt DIYaudio.com og googlet litt ble beslutningen enkel. FE167E er et fleksibelt element som vil fungere godt i mange kassetyper (også trykkammer sammen med SUB). Skulle en bli lei BR er det jo bare å bygge et stort hornkabinett.
Endel på DIY-audio anbefalte denne sammen med nevnte T-amp som en god løsning. Mange har fått et godt resultat med 21 Liter BR og sågar 24 Liter BR, noe som vil gi en liten boost i bassen og passe godt til TV-lyden. T-ampen skiller godt på lydkildene i mellomtone og diskant, så jeg tror det vil være en fordel med en liten bassboost da lyden fra mange satelitt-kanaler er mildt sagt dårlig.
Siden høyttaleren skal inn i TV-seksjonen er bredden gitt. Men har noe å gå på mht. høyde og dybde, selv om maks dybde ikke vil bli pent.
Roffe satte meg på sporet. Etter å ha besøkt DIYaudio.com og googlet litt ble beslutningen enkel. FE167E er et fleksibelt element som vil fungere godt i mange kassetyper (også trykkammer sammen med SUB). Skulle en bli lei BR er det jo bare å bygge et stort hornkabinett.
Endel på DIY-audio anbefalte denne sammen med nevnte T-amp som en god løsning. Mange har fått et godt resultat med 21 Liter BR og sågar 24 Liter BR, noe som vil gi en liten boost i bassen og passe godt til TV-lyden. T-ampen skiller godt på lydkildene i mellomtone og diskant, så jeg tror det vil være en fordel med en liten bassboost da lyden fra mange satelitt-kanaler er mildt sagt dårlig.
Siden høyttaleren skal inn i TV-seksjonen er bredden gitt. Men har noe å gå på mht. høyde og dybde, selv om maks dybde ikke vil bli pent.
FT-1600 MkII fra Bob Brines er et anerkjent design for FE-167e. Er litt penere enn en høy TQWP.
Jeg er litt skeptisk til mulighet for godt resultat uten sub med noe særlig mindre enn denne (men har ikke personlig erfaring med dette elementet)
http://geocities.com/rbrines1/Pages/FT-1600_MkII/Main.html
SveinB
Jeg er litt skeptisk til mulighet for godt resultat uten sub med noe særlig mindre enn denne (men har ikke personlig erfaring med dette elementet)
SveinB
T
theStig
Gjest
Basis følsomhet er verdi som kan regnes ut fra T/S parametrene, og stemmer skremmende godt med real-life.
Dataene til Fostex (dvs målingene) er gjort i uendelig baffel, såkalt half-space. Det betyr +6 dB i forhold til en liten kasse ved lave frekvenser.
Man taper altså inntil 6 dB følsomhet i en liten kasse i forhold til uendelig baffel. Det er dette som omtales som det såkalte "baffle-step".
Men, setter man elementet inn i en uendelig stor baffel, så får man selv de dataen produsenten oppgir....
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Vel. Hvor mange lytter til sine høyttalere i free space? Jeg har respekt for innsatsen du har lagt i ditt lytterom, theStig. Etter hva jeg har er det bortimot full absorpsjon i høyttalerenden av rommet, men erfaringene du gjør i det rommet er neppe representative for det gjennomsnittlige lytterommet... Lydtrykk i free space er heller ikke representativt for vanlige lytterom.
T
theStig
Gjest
Det er vel riktig det du sier, men likevel designes så og si alle high-end høyttalere for free-field respons i 100 Hz området.
En normal høyttalerbaffel loader elementene half-space ned til 4-500 Hz, og så ruller det av bløtt til ingen loading to oktaver lengre ned (ca. 100 Hz).
Ved en fornuftig plassering i rommet (litt ut fra vegger), har man ikke half-space loading igjen av rommet før nede ved 50 Hz.
Sånn sett får man et stort hull i responsen mellom 50 og 400 Hz. Dette vil låte tynt og pistrete uansett hvor mye bass man har under 100 Hz.
En normal høyttalerbaffel loader elementene half-space ned til 4-500 Hz, og så ruller det av bløtt til ingen loading to oktaver lengre ned (ca. 100 Hz).
Ved en fornuftig plassering i rommet (litt ut fra vegger), har man ikke half-space loading igjen av rommet før nede ved 50 Hz.
Sånn sett får man et stort hull i responsen mellom 50 og 400 Hz. Dette vil låte tynt og pistrete uansett hvor mye bass man har under 100 Hz.
Ja, men en HT som har94dB i uendelig baffel, gir vel uansett 6dB mere enn en som har 88dB under samme forhold
Ballelstep filteret til den Ft-1600 som er avbildet lenger oppe anbefaler 1.5mH i paralell med rundt 6 ohm.
Litt mindre demping dersom den plasseres nær bakvegg.
Så får man rundt 90dB "netto". = Ganske brukbart
Med horn får man en "gain" i resonansområdet opp til noen hundre Hz. Så slipper man å dempe noe for baffel-step.
Svein.
Ballelstep filteret til den Ft-1600 som er avbildet lenger oppe anbefaler 1.5mH i paralell med rundt 6 ohm.
Litt mindre demping dersom den plasseres nær bakvegg.
Så får man rundt 90dB "netto". = Ganske brukbart
Med horn får man en "gain" i resonansområdet opp til noen hundre Hz. Så slipper man å dempe noe for baffel-step.
Svein.
T
theStig
Gjest
Ja, uansett er 88 dB i free-field fra en 6,5" veldig bra. En typisk 6,5" hifi-bass fra Seas, Vifa eller Scan Speak klatrer aldri over 82 dB.
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Fin presisering, theStig. Det gjør forskjellen mellom de to måtene å angi følsomhet på betydelig klarere. For selv om absolutte tall er viktig, så er det vel sammenligningsgrunnlag man er ute etter når man skal orientere seg i høyttalerelementjungelen.
T
theStig
Gjest
"Følsomhet" er et begrep som brukes ganske løst og upresist....
Et et eksempel kan f.eks være Patos Lyric 402 vs 302. Førstnevnte har 2 basselementer, og burde således være 6 dB mer følsom enn lillebroren 302 som har ett basselement. Likevel er de oppgitt til henholdsvis 89 og 87 dB.
Det produsenten her gjør er å oppgi følsomheten i mellomtonen, og sier ingen ting om at 302 antagelig har 4 dB svakere bass enn storebroren 402.
Dette var kun et eksempel, og eksemplet kunne vært gjort med nesten hvilken som helst annen produsent. Det er ingen kritikk mot Patos sånn sett.
Et et eksempel kan f.eks være Patos Lyric 402 vs 302. Førstnevnte har 2 basselementer, og burde således være 6 dB mer følsom enn lillebroren 302 som har ett basselement. Likevel er de oppgitt til henholdsvis 89 og 87 dB.
Det produsenten her gjør er å oppgi følsomheten i mellomtonen, og sier ingen ting om at 302 antagelig har 4 dB svakere bass enn storebroren 402.
Dette var kun et eksempel, og eksemplet kunne vært gjort med nesten hvilken som helst annen produsent. Det er ingen kritikk mot Patos sånn sett.
Svein B:
Bob Brines som står bak nevnte ML TL (Mass Loaded T-Line) konstruksjon anbefaler dette elementet sammen med sub i BR konstruksjon.
En umoddet T-amp skal visst nok rulle av i bassen, slik at TL kanskje er litt bortkastet?
Med nevnte FT-1660 prosjekt er jeg avhengig av å legge linja inne i et av skapene til veggseksjonen. I teorien skal det være gjennomførbart, men siden veggseksjonen ikke er fra Ikea (=demonterbart), kan det by på praktiske problemer med å ta hull inn til et av skapene. Spørs også hva kona sier. Å montere en sub inne i et av skapene kan nok bli lettere å få aksept for.
Er det mulig å bygge en t-line innenfor de mål som er fastsatt i den første posten?
En annen interessant ide er om noen av hyllene kunne ha vært bruk som hornloading....
PS! For andre interesserte:
En tråd på DIYaudio.com om samme tema.
Bob Brines om FT-1600 og SI T-amp.
Stig:
Veldig god info. Skulle kanskje vært på tech-hjørnet?
Det er riktig at følsomheten på databladene ikke er for bassen. Men det spørs jo om det vil være riktig å gjøre det, da følsomheten i bassen vil variere svært mye etter kabinettet og rommet.
Bob Brines som står bak nevnte ML TL (Mass Loaded T-Line) konstruksjon anbefaler dette elementet sammen med sub i BR konstruksjon.
En umoddet T-amp skal visst nok rulle av i bassen, slik at TL kanskje er litt bortkastet?
Med nevnte FT-1660 prosjekt er jeg avhengig av å legge linja inne i et av skapene til veggseksjonen. I teorien skal det være gjennomførbart, men siden veggseksjonen ikke er fra Ikea (=demonterbart), kan det by på praktiske problemer med å ta hull inn til et av skapene. Spørs også hva kona sier. Å montere en sub inne i et av skapene kan nok bli lettere å få aksept for.
Er det mulig å bygge en t-line innenfor de mål som er fastsatt i den første posten?
En annen interessant ide er om noen av hyllene kunne ha vært bruk som hornloading....
PS! For andre interesserte:
En tråd på DIYaudio.com om samme tema.
Bob Brines om FT-1600 og SI T-amp.
Stig:
Veldig god info. Skulle kanskje vært på tech-hjørnet?
Det er riktig at følsomheten på databladene ikke er for bassen. Men det spørs jo om det vil være riktig å gjøre det, da følsomheten i bassen vil variere svært mye etter kabinettet og rommet.
Betryggende at du har gjort dine egne undersøkelser frans.
Jeg var et øyeblikk litt redd at vi kanskje hadde "lurt" deg til å kjøpe Fostex, og var derfor muligens litt vel frampå med råd og veiledning, siden Fostex kan være litt krevende å ha med å gjøre. ;D
Ønsker deg lykke til, og ser frem til å se resultatene etter hvert.
SveinB
Jeg var et øyeblikk litt redd at vi kanskje hadde "lurt" deg til å kjøpe Fostex, og var derfor muligens litt vel frampå med råd og veiledning, siden Fostex kan være litt krevende å ha med å gjøre. ;D
Ønsker deg lykke til, og ser frem til å se resultatene etter hvert.
SveinB
- Ble medlem
- 11.10.2006
- Innlegg
- 226
- Antall liker
- 0
nelson pass har evaluert de fleste kjente fulltoner her
http://passdiy.com/pdf/cs-amps-speakers.pdf
http://passdiy.com/pdf/cs-amps-speakers.pdf