Gode fulltoner,eller la oss heller si gode bredbåndselement

[Rune S]

Hadde vert litt artig å høre litt erfaringer folk har med diverse bredbåndselement.

Edit: Kom til å tenke på at eventuelle gode linker om lignende tema kan vere greit å ha her i starten av tråden.Skal prøve å holde den oppdatert.
Denne har mange bra bidrag synst jeg:
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/221760-whats-best-8-fullrange-youve-heard.html

Min egen hifinoia har roet seg veldig siste årene,men viss den blomstrer opp igjen så er det nok DIY som gjelder også på høytalersiden,og da er gode bredbåndselement noe av det mest interesante for min del.Ender ofte opp med et godt mellomtone element som strekker seg lengst mulig opp og ned,helst LINEÆRT,for så å supplere med enten bass eller diskant,eller begge deler.
Men der er noe helt ekstra synst jeg når man kjører kun et "fulltone" element og aksepterer at et slikt element kan aldri bli akkurat det.Man tar det geniale med kun et element uten delefilter sammen med alle dets feil og mangler.Det geniale med de bringer meg som regel nermere musikken enn alle flerveis løsninger jeg har hørt.

Trengte bare i utgangspunktet en tråd å poste denne omtalen jeg kom over for et par dager siden
Omtale av Oleg Rullit 8" field-coil elemenet:
http://db2.audioasylum.com/mhtml/m....owmessage=&sort=date&sortOrder=DESC&forum=hug

 

[trosse1]

Elementet i hornet er vel ikke den samme som avbildet over? er det ikke en 15"

 

[Rune S]

Er ikke sikker Tommy,tror det er en 8" men ser ut som det har litt annerledes kon og mangler whizzer.Men det er et Oleg Rullit element.

 

[trosse1]

Er så enig i det du skriver,fulltoner tok fullstendig rotta på meg første gang jeg hørte det,og det er liten vits i å se seg tilbake på vanlige kassekonstruksjoner som blir veldig kjedelig til sammenligning.

Det helt enkle, ei plate,et godt lettdrevent element uten filter og en god forsterker, da er man nær toppopplevelsen i mine ører.

 

[Rune S]

Ja,helt enig.
Samtidig så er det slik at å lage en fulltone er en umulighet,og spessielt når man skal ha høyest mulig følsomhet ut av elementet så får de til dels store dipper og peaker i området de gjengir.De peaker som regel der øret er mest følsomt.Tror ca 1k -3kHz er det vanligste for "fulltoner" . Dette gjør at de kan låte helt avsindig klart,dynamisk og realistisk pga at lyden ikke har blitt delt opp som i en flerveis,og helst med null sugefilter og annen eq-dingser som forpester det opprinnelige signalet ,men det krever som regel gode opptak.Med normale plater,der vi vel kan si at over 97% av mainstream musikk i dag ikke blir tatt hensyn til at det skal vere mest mulig naturtro gjengivelse,så bikker det gjerne over i å bli for "på" /tynnt/aggresivt osv. Ivertfall etter min smak.
Men med jobbing,voicing,tweaking,osv så tror jeg man kan tilpasse også slike type element til å bli akseptable balansemessig for de fleste.

Og så er det tross alt veldig stor forskjel på bredbåndselement,så jeg håpte å få litt mer oversikt med denne tråden,og kommer etter hvert med mine egne erfaringer.

Har du fått prøvt TP1?

 

[equilibrium]

Knall tråd!

Jeg er ute etter bredbåndselement til en OB men synes det i grunn er litt lite god informasjon å finne, i alle fall litt opp i pris. De aller fleste DIY-forum har utelukkende fokus på billigst mulig sluttprodukt, hvilket er greit nok og naturlig i sammenhengen, men det må da være en hel del som har testet hakket dyrere greier også? Voxativ, BMS, Supravox etc. Det er jo mye spennende der ute.

 

[hifiguru]

Har et sett Diatone P610-replicaer jeg ennå ikke har hørt. Kjøpt på ebay til en rimelig pris, noen som kjenner disse?

Kantoppheng i semsket skinn!

 

[Moiz Audio]

Har et sett Diatone P610-replicaer jeg ennå ikke har hørt. Kjøpt på ebay til en rimelig pris, noen som kjenner disse?

Kantoppheng i semsket skinn!
Vis vedlegget 273747

link`?

 

[Rune S]

Begynte like godt med det elementet jeg ser på som mest spennende av de bredbåndselement jeg kjenner til. Problemet er at Oleg Rullit skal vere mildt sagt vel spessiell.
Det er på en måte ikke noe firma,til tider ingen kommunikasjon ved problemer,man må kanskje regne med at der ikke er noe som heter garanti,osv.

Sett bort fra det,så tror jeg muligens hans produkter fint tåler sammenligning med det mest eksotiske av bredbåndselement på markedet uansett pris.Han som skrev testen jeg linket til i første innlegg har vert borti en del,blant annet Feastrex,Supravox,osv.
Hva som er best blir i grunnen en meningsløs diskusjon.Der eksisterer ikke et eneste element som er i nerheten av perfekt.Det kan vere lurt å studere litt hvordan et element er sammensatt,og så tenke over hvor mange kompromiss og valg som må gjøres.

Jeg har selv et par field-coil element satt sammen av Oleg Rullit,men dette er en mye billigere variant enn hans aero 8. Vanskelig å si hvor mye bedre aero 8 er,men de jeg har er de klart mest lineere og utstrakte bredbåndselement jeg har hørt.Kjenner meg veldig igjen i mange av beskrivelsene som kommer frem i den omtalen av Rullit Aero 8,men jeg er helt sikker på at Aero 8 er klart bedre enn de jeg har.
Her er noen bilder av mine:

 

[VegardW]

Jeg har spilt med et par Supravox 215 exc OB et drøyt år eller så. De beste bredbåndselementene jeg har hørt, med god margin (ikke at det betyr noe for andre..Eller er et argument med vekt..)
Pillet er at fieldcoilene trenger psu.Fordelen som muligens veier opp dette er at sounden endrer seg en god del med endret coilspenning, )

Jeg har for lengst kommet frem til at de må ha hjelp nede og oppe. Har spilt med et 400exc under hver 215, men i for smale/lave bafler slik at det rullet av for mye for tidlig og dette ble jeg lei av. En herværende Gentleman hjelper meg med å spikke en bedre løsning: større bafler, anstendig utført, Med to 400 exc under hvert 215 og noe snadder i toppen, håper jeg på en lydforløsning..
Ikke for det :det de spiller as is, gjør de veldig bra.

 

[hifiguru]

Har et sett Diatone P610-replicaer jeg ennå ikke har hørt. Kjøpt på ebay til en rimelig pris, noen som kjenner disse?

Kantoppheng i semsket skinn!
Vis vedlegget 273747

link`?

Speaker Driver full range, Speaker Driver woofer items in Anita HIFI Shop store on eBay!

 

[Hornlyd]

Vi kan jo la en ringrev, Nelson Pass, uttale seg hva som gir bang for the bucks:

Feastrex Fun - Page 12 - diyAudio

My best full range drivers are the Feastrex D9nf and the Lowther
PM6A (Ticonal Alnico magnet and an overhung silver 16 ohm voice
coil).


You can surmise that I lean toward the larger drivers more than
the smaller versions offered by both companies, although the
smaller Lowthers definitely have better upper mid and top end
than the 8 inch Lowthers. (I haven't spent real time with the
D5nf, so I won't presume)


Both are used in flat open baffles, currently 24" X 48" with 15 inch
woofers and an active crossover of my own devising. The
crossover point is largely dictated by the baffle size, and currently
this ranges roughly between 100 and 200 Hz, with 2 pole
networks and drivers in-phase.


This is still a work in progress on all fronts - baffle design, woofer
selection, crossover design....


A few factual items:


The Lowther has the smoothest frequency response overall,
although this seems to be unique to this particular model.


The D9nf curve has a mild broad peak in the upper midrange, but
it is easily compensated out.


The Feastrex has more response up at 20 Khz to 30 KHz.


The Feastrex has a couple more DB sensitivity, although my
overhung Lowther voice coil is partly the reason for that.


The "fit and finish" of the Feastrex is the envy of other
manufacturers, no question.


The Feastrex has great bragging rights (if you own a pair).


You can repair a Lowther yourself, or get Jon Ver Halen to do it.


These Lowthers cost about $1500/pr from Lowther America


The D9nf's are about $6000/pr from Lotus Distributing.


Opinions?


Both of these drivers beat all other contenders so far, so for me
it's just down to the two of them. I own both, and as with my
children, I have no need to prefer one over the other.


Overall they have a lot of similarities, but it's clear that the
Feastrex has a little more detail, and the Lowther is a little
smoother and relaxed.


At the moment my favorite "little" amp on the Lowther is the F5,
and on the Feastrex it's the F3.


I can easily recommend either. I do need to spend significantly
more time with both, and time is always in short supply.


Ask me again in a year.


*********************

 

[Rune S]

Hel,jeg lytter når NP sier noe
Har selv hatt Lowther PM6A,og det er et element jeg liker godt.Angrer i grunnen på at jeg solgte Fidelio kabinettene med de elementene i.Likte den komboen meget godt,også mye pga at kabinettene var ganske små og nusselige og lette å plassere og få godt resultat med.
Prøvde aldri PM6A i åpen baffel dessverre.

Hifiguru,jeg synst de elementene du linket til så veldig spennende ut.Jeg er en sterk tilhenger av naturlige materialer til koner og oppheng,syns rett og slett de ofte låter mer naturlig.Lette papirligende membraner,ja takk! Viss de målingene som jeg fannt på den linken du la inn stemmer så er det et element som burde ha en veldig fin balanse. Håper du prøver de snart,eller selg de til meg

Her er hornet man skulle hatt og et par Rullit Aero 8"

 

[trosse1]

Nei Rune, jeg har enda ikke fått testet de, må lage meg adapter da jeg har bestemt meg for å teste ut Tang Band før jeg selger de, og selvsagt gikk børstene på saga til helve.e så ting tar tid.

 

[trosse1]

Jeg bruker i dag Aer mk1 i mitt hornsystem, lettdrevne og bra, føler ikke behov for avlastning i toppen.
jeg har ikke så veldig mye å sammenligne med når det gjelder de dyrere elementene, men forrige eier påsto hardnakket at Aer var en oppgradering kontra Lowther PM4A .

http://www.aer-loudspeakers.com/html/mk_1.html

 

[hifiguru]

Hifiguru,jeg synst de elementene du linket til så veldig spennende ut.Jeg er en sterk tilhenger av naturlige materialer til koner og oppheng,syns rett og slett de ofte låter mer naturlig.Lette papirligende membraner,ja takk! Viss de målingene som jeg fannt på den linken du la inn stemmer så er det et element som burde ha en veldig fin balanse. Håper du prøver de snart,eller selg de til meg

Ja, de ser spennende ut. Skal få ut finger'n og sette i gang. Trenger bare en fil og noen kabelsko egentlig.....

 

[Rune S]

Tommy,synst absolutt du bør prøve de Tang Band i TP1 når du først har de.
Og viss det ikke er mye styr med å flytte over AER'ene så hadde jeg definitivt prøvt de også.
Hva bruker du AER i nå? Og regner med du kanskje avlaster de nedover med et bassystem?

 

[Hornlyd]

Jeg tror Tang Bandene er litt for "slappe" i forhold til de spretne Lowtherne i slike horn. Vi snakket jo sammen på tlf om dett Rune S. Men bevare meg vel, låter det bra, hvorfor endre på det? Min erfaring med fulltoner i forskjellige kasser og åpne bafler er teorien ikke alltid spiller på lag med hva slags lydopplevelse man får

Tang Banden er veldig smooth men samtidig litt "oversøt" oppover. Impedansekorreksjon kan være lurt å prøve. Ludo har gjort det med sine TB1772 i kvarbølge og forteller at det er en forbedring.

 

[trosse1]

Skal prøve de i Lowterhorna etter hvert.

Nå står AER i dette systemet:

Galleri: Azurahorn og Transcendent

 

[Rune S]

Skal prøve de i Lowterhorna etter hvert.

Nå står AER i dette systemet:

Galleri: Azurahorn og Transcendent

Vakkert!
Jeg har vurdert å prøve et lignende oppsett over tid.Har et par Altec 416 som jeg kjøpte av Sluket,og det er et av mine favoritt basselement,og så kjøre enten kompresjonsdriver eller et mer standard bredbåndselement i JMLC horn over.
Men inntill videre har jeg kost meg mest med mange av desse elementene jeg kommer til å skrive om i enkle åpne bafler.

Hvor deler du? Tipper på rundt 200Hz?

 

[Rune S]

Jeg tror Tang Bandene er litt for "slappe" i forhold til de spretne Lowtherne i slike horn. Vi snakket jo sammen på tlf om dett Rune S. Men bevare meg vel, låter det bra, hvorfor endre på det? Min erfaring med fulltoner i forskjellige kasser og åpne bafler er teorien ikke alltid spiller på lag med hva slags lydopplevelse man får

Tang Banden er veldig smooth men samtidig litt "oversøt" oppover. Impedansekorreksjon kan være lurt å prøve. Ludo har gjort det med sine TB1772 i kvarbølge og forteller at det er en forbedring.

Enig, lydopplevelsen,eller kanskje bedre å si musikkopplevelsen, er alltid viktigere enn teorien
Men teori er selvsagt kjekt å ha.Har tenkt lenge at jeg burde kommet meg i gang med et enkelt måleoppsett.Tror det hadde gjort ting enklere og litt mer oversiktlig.
Hadde for eksempel vert veldig interesant å sett målinger av mange av desse "fulltonene" i en enkel åpen baffel.
Som du sier så er ivertfall Lowther PM4A rimelig frisk og spretten i åpen baffel.Jeg tipper de begynner å falle ganske kraftig ganske høyt oppe,kanskje 500Hz,kanskje mer,kanskje litt mindre.
Jeg kjenner ikke til Tang Band,men viss de har litt lav magnetkraft og kanskje mye mer nivå under 500Hz enn Lowther PM4A/EX4,så kan det kanskje bli for fyldig og slappt i TP1.
Men samtidig,en av de tingene jeg skulle ønske jeg gjorde mer med ting jeg har hatt er å eksperimentere mer med de.Prøve ting i forskjellige settinger.Det er slikt man lærer av,og ofte kan man få store overaskelser. Angrer på jeg ikke begynnte med DIY mye tidligere,men bedre sent enn aldri sies det

 

[Syncrolux]

I en åpen baffel så vil du få en dipole peak på inntil +6 dB, som vil kompensere for avrullingen mange fullrangere har ned under 1kHz-ish omtrent. Så det kan fungere greit uten spesielt mye korreksjon. Men det krever at baffelstørrelsen matcher.

 

[Hornlyd]

75 cm hos meg har fungert meget bra på de fleste fulltoner. Grelv syntes den jevne frekvensgangen var mildt sagt overraskende i forhold til den forventede teorien. Nivået oppover fra 2000 Hz ble dratt ned 2 dB med det justerbare baffelstep filteret i First Watt B5 delefilteret.

Når det gjelder digre frontladede horn så har jeg dessverre ikke fått gleden av å lytte til det. Slike store horn har fallende respons oppover noe som i utgangspunktet er et problem, teoretisk sett, men det er her de kjappe og stramme fulltonene kommer til sin rett da de on-axis har stigende respons oppover. Genialt. Ren akkustisk kompensasjon uten et eneste filter av noe slag

 

[Hornlyd]

Fant en gammel måling av Seas Exotic fulltonen i mine 75 cm bafler.

Jeg hadde et moderat passivt baffelstep filter (spole og motstand) ved ca 2 KhZ, dette er målt on axis:

 

[Rune S]

Interesant måling HEL.Ser bra ut.
Og der brukte du ikke noe delefilter av noe slag nedover på SEASen?

 

[Hornlyd]

Jo, mener det var rundt 200 med First Watt B4 (som ikke har baffelstep) men overgangen til bassene var ikke gjort grundig dessuten fanger ikke den målingen opp bass-tonene.

 

[Hornlyd]

Seas Exotic ble for øvrig litt for søt, snill, smooth og litt dau for min del. Men helt klart, en fantastisk fulltone med Alnico og masse mikrodetaljer

 

[trosse1]

Deler syst. På 400hz.

Ellers vil jeg nevne, som jeg tidligere har Visaton B-200, relativt lettdrevne på 95 db eller noe slikt.
B 200 - 6 Ohm

Rimlige bredbåndselementer som jeg ikke klarer å legge helt vekk.
Drasser disse fjølene rundt når jeg småjobber å slik,og er utrolig glad i de.
I utgangspunktet er de vel beregnet på kassekonstruksjoner, men Spiller som en drøm på plater også

 

[Rune S]

Ser interesante ut de Visaton B200.

Litt artig side her: Glow in the Dark Audio--Tube Amps
Ser han har prøvt litt forskjellig,blant annet Supravox 215 RTF 64(som han ser ut til å ha som favoritt) ,PM6A,Visaton B200,Rullit,osv
Fekk ikke til å kopiere bildene på siden hans,men sjekk ut de Telefunken kabinettene.Tror det er et fint prinsipp å bruke til diverse element i åpen baffel.

 

[trosse1]

Må si meg enig i definisjonen hans, dette med crisp og smekk har visaton 200 til grader,morrofaktor i mine ører.
Elementet har også en fylde og en bass som f.eks TB ikke har- om elementet er 'riktig' kan vel diskuteres,men det spiller ingen rolle

Produsenten Omega bruker elementet i sine konstruksjoner,sikkert noe modifisert.

se forøvrig denne videoen på tuben, dette er like crispy og deilig som sørlansskips.

http://youtu.be/anGQEQ7JB1c

 

[trosse1]

Elementer fra avdøde bernard salabert skal jeg en gang skaffe meg.
synes de virker meget spennende og utradisjonelle, er det noen som har testet de?

https://m.youtube.com/watch?v=gh9n9v4bNhY

 

[sclalars]

Seas Exotic ble for øvrig litt for søt, snill, smooth og litt dau for min del.

Disser du høyttalerne mine HEL?

 

[Hornlyd]

Ops ......men McIntosh 75 wattern din får fart på sakene, man kan gjøre en god del med matching

 

[Rune S]

Over til noen andre elementer jeg digger,Saba greencones.Elementer som stod i 50talls Saba radioer.Herlige lette membraner,alnico magnet(der er også ferritt versjoner av bass/mellomtonen) ,høy følsomhet,sannsynlivis i området 97-98dB,og det er ganske lineært bredbåndet.Ikke bare sånn juksedata inkludert peaker som de fleste oppgir.
Vet ikke hvor kjent de er i Norge,kan ikke huske å ha sett noen omtale de her på hfs,men regner vel med at noen har hørt de.
Og har for lenge siden funnet ut at det jeg liker slettens ikke trenger falle i smak hos andre.Fint eksempel i en tråd som heter kjiptaler og gøytaler http://www.hifisentralen.no/forumet...og-ga-ytalere-hva-er-det-som-skiller-dem.html ,der blir den første høyttaler jeg kjøpte,Celestion 3,omtalt som kroneksempel på en kjiphøytaler,og for meg er det en av de artigste høytalere jeg har lyttet til musikk med Jeg har digget samspillet mellom John Bonham og John Paul Jones til jeg har fallt av stolen via de for meg gøytalerene.So there you go.Hifi i et nøtteskall slik jeg ser det,og hovedgrunnen til at jeg syns det er ekstremt vanskelig å gi råd til andre hva som eventuellt er "bra" .
Har forresten fortsatt Celestion 3 og det er høytalerene som har vert oppkoblet i stuen og som jeg har kost meg med musikk med siste uken.De skal aldri selges.

Så,Saba greencones.Jeg liker de veldig godt og kanskje spessielt når jeg også bruker de i bassen som en treveis.Da er de en av de morsomste høytalere jeg vet om til å bare kose meg med musikk med.Anbefaler å lese hva Lukas Fikus skriver om de Greencone_Saba_Maximus_Lampizator
opoen baffle alnico speakers project 12
Speaker projects DIY hobby

Funker også meget godt med Altec 416 i bunn,selv om da toppen kanskje har litt høyere følsomhet slik jeg bruker Altecene her.Fannt ikke bilde av de sammen,men her er Saba diskanten med Altec i bunn og den glimrende Audax PR170M0 som mellomtone:

 

[Sluket]

Der kom du meg i forkjøpet, Rune! SABA greencones er vel noe av det mest tilgjengelige (og til greie priser) vintage bredbåndselementer en kan tenke seg - produser gjennom hele femtitallet og langt upå sekstitallet også. De mest ettertraktede utgavene der de med store runde Alnicomagneter. Diskanter i samme serien hører gjerne med.. Det er viktig at slike elementer benyttes i et begrenset område nedad, ellers er det fort gjort å ta kverken på de med Heavy bass Power...

 

[trosse1]

Saba har jeg flere ganger tenkt å kjøpe på bayen, men så har jeg tenkt at disse gamle elementene neppe kan matche nye saker.
Selv om de er rimlige og lett tilgjengelige blir de en nedgradering kontre fulltoner som selges brukt her på sentralen, og da er det ingen vits var tanken.
Har jo googlet de flere ganger og ser at mange bruker de i baffler, mener du at nivået på elementene er så gode at de kan matche moderne bredbåndselementer?

 

[Rune S]

For min del så låter Saba greencones mer naturlig enn stort sett alle moderne bredbåndere jeg har hørt. De har mer nivå nedover kontra de vanlige moderne bredbåndere som gjerne faller som stein i åpen baffel under alt fra 200Hz til 1kHz.Jeg synst Saba er bedre balansert og mer kroppslig.De er tross alt konstruert for å spille i radioer som er åpne bak.
Men litt av hovedcluet er nok for min del hvor deilig de matcher med Saba diskantene. Her har jeg samme erfaring som en av mine favoritt høytalerkonstruktører Albert Von Schweikert sier,at en flerveiskonstruksjon kan låte mer homogent når de forskjellige element bruker samme konmaterial.
Men som med det meste vintage,så savner jeg nok litt utstrekning oppover på moderne innspillinger,men diskanten som er der er bare helt nydelig spør du meg. Skal prøve å supplere med en moderne superdiskant en gang.Tror kanskje det kan fungere viss man deler den høyt.

Beste stedet å finne Saba greencones er ebay Tyskland. Men man må vere obs på at å kjøpe vintage elementer som regel inneberer litt risiko.Jeg har fått noen Saba elementer som skraper,så prøv å se etter selgere som snakker godt engelsk,viss man ikke er god i tysk da,og som har testet det de selger og som også vet litt hvordan man pakker høyttalerelement.

Ellers kan man godt følge Lukas sine anbefalinger,del gjerne 8" med 100uF kondis nedover,da ligger man i området ned til 200-300Hz, og +-0.4mH oppover for å ta litt peaking som heller ikke desse går klar,og ca 4uF på diskanten.
Og så må man huske på som Sluket er inne på at dette er element som ikke er konstruert med moderne idiotsikringer.Selv om jeg har spillt såpass høyt med de uten deling nedover at jeg var rimelig sikker på at nå ryker det,noe det ikke gjorde,så er det nok ikke elementene for den som liker å spille ofte 110dB+ .De er konstruert med tanke på små rørforsterkere på mellom +-5w så vidt jeg vet.

Samtidig er der også en bråte andre kjempeflotte lignende elementer fra de samme periodene,pick your choice,fra 20 til 70-tallet,for eksempel
Mye av desse tingene gjekk om hverandre og der er ofte store likheter mellom de mindre kjente og de virkelig kjente som Klangfilm/Telefunken.Ofte samme koner og magneter laget på samme fabrikker,osv.

 

[Rune S]

Jeg skrev at vintage ofte mangler litt oppover på moderne innspillinger,og det gjelder også selvsagt nedover.Den tiden så hadde de fokus på la oss si grovt 50-100Hz -) 10k-15kHz,og det er kanskje i mange tilfeller også å strekke det langt,men det området låter de da også ofte mer naturlig i mine ører enn veldig mye moderne.

Noen som kan gi meg et godt tips på en grei målemikk og brukbart enkelt måleprogram? Jeg har liggende en billig Behringer målemikk,tror den heter 8000 et eller annet? Er den kanskje grei nok?
Hadde vert fint å få litt mer oversikt over hvordan de tingene jeg roter med måler.Jeg stoler selvsagt mest på ørene,det er de jeg digger musikk med ,men det hadde vert interesant å måle litt for å kanskje kunne sy sammen desse tingene bedre.

 

[Hornlyd]

ARTA, gratis. Behringer er helt topp.

 

[Rune S]

Takk for tips om ARTA,HEL Skal sjekkes ut. Så i ripol tråden til Johoo at han bruker REW. Hva tror du er "best" ?