DIY Basstårn til Adyton Imagic 2.0 T

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hei, jeg tenkte jeg kunne dele noen tanker rundt mitt eget DIY prosjekt i tilfelle det kunne ha interesse for andre.

    bakgrunnen var at jeg tidligere i år kjøpte et par Adyton Imagic 2.0TC. I den relevante stua hadde jeg stående en Kef Reference 209. Den er klart den beste subben som jeg har hørt til musikkformål, men problemet mitt var at jeg hadde bare en, og jeg ville selvsagt ha to stk sammen med Adyton. I tillegg viste det seg at disse akkurat hadde gått ut av produksjon.

    Dermed startet letingen etter et egnet alternativ...
     

    Viking

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.702
    Antall liker
    434
    Torget vurderinger
    4
    Hør med konstruktøren, GF, han har basstårn på tegnebrettet ;)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    For å gjøre en lang historie kort så fant jeg ikke noe som virkelig appelerte til meg på nettet. Oslo Hifi Center anbefalte med Audio Physic Rhea 2 til de nevnte høyttalerene. For meg ble der litt rart da disse bare har ett aktivt 10" element pluss en slave. Spesifikasjonene til Adyton Imagic 2.0TC er 94dB/2.83V, maks effekt 1000w, 4ohm impedans og selvsagt fulltoneelementer i linje(pluss bånddiskant over 10kHz). Nedre frekvens er oppgitt til ca 80hz, men jeg hadde selv suksess med deling opp til 125hz.

    for de som ikke kjenner Adyton så er dette en høyttaler med mye dynamikk, meget bra romgjengivelse, åpen og ren gjengivelse og paddeflat frekvensgang.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Hør med konstruktøren, GF, han har basstårn på tegnebrettet ;)
    Jepp, og det så jeg, men når frontplaten på høyttalerene er 22cm bred så er det begrenset hvor store basselementer det er plass til. OHC oppgir 8" x 8 stk, men for meg så kan det nesten se ut som det er brukt 18cm Seas elementer. Høyttaleren til GF heter for øvrig Adyton Impetus.
     
    Sist redigert:

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Når man bygger høyttalere til eget rom, så har man en stor fordel ved at man allerede kan ha kjennskap til rommets akustiske respons. I mitt rom så får jeg mye naturlig gain ved 20-30hz da lytterommets lengde er 7.32m (og jeg sitter nær bakvegg).
    Dermed kan jeg benytte meg av rommets naturlige heving i bunnen, og kan da prioritere feks bedre "group delay" fremfor flat respons i et "anoic chamber".

    for meg betyr det at jeg lette etter sub elementer som var godt tilpasset bruk i lukket kasse. Jeg har selv alltid foretrukket godt avstemte lukkede kasser framfor feks bassrefleks. Ikke vet jeg hvorfor, kanskje har det vært integreringen med rommet som har gjort det, eller kanskje er det den langt bedre group delayen som jeg hører.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Beslutningen ble tatt om å bygge subbene rundt Scan Speak sitt beste (og ganske nye) 13" basselement fra Revelator serien. Det heter 32W/4878T00.

    90dB/2.83V
    Fs= 18Hz
    Vas= 203.9 ltr
    Qts = 0.32
    membranareal = 527cm2
    linear excursion = 28mm
    peak excursion = 56mm
    Zn = 4 ohm
    Re = 3.1 ohm
    Le = 0.5 mH
    max long term power = 550W
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Konfigurasjonen blir 4 av disse elementene koblet i serie og parallell for hver sub. Lukket kasse tunet til Qtc på circa 0,67.
    det gir følgende tall før som passive ht før tilkobling av forsterker med eq osv.
    96dB/2.83V ( dvs 2W gitt 4 ohms nominell impedans)
    2200w maks long-term effekt
    F3 = 37-39Hz
    F6 = 30 Hz
    F12 = 20 Hz
    Maks lydtrykk ved 1m (eks room gain) = 126.4dB pr stk
     

    Viking

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.702
    Antall liker
    434
    Torget vurderinger
    4
    GF har andre basstårn på tegnebrettet (jeg har bestilt fullt oppsett), litt over 170cm høye, 50 cm dype pg med 6x10tommere i hvert tårn og 1000w amp :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    GF har andre basstårn på tegnebrettet (jeg har bestilt fullt oppsett), litt over 170cm høye, 50 cm dype pg med 6x10tommere i hvert tårn og 1000w amp :)
    Det høres bedre ut! Det jeg har sett av Impetus så litt i slankeste laget ut i forhold til mine ønsker. 6x10" høres langt bedre ut.
    mine tårn blir 195 cm (pluss fot/sokkel) høye, 40 cm brede og 46cm dype. Vekt anslått til 115-125 kg pr stk.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Dette blir nok veldig bra, er spent på å se hva du kommer opp med. Estimerer du kassene i WinISD og tegner i Sketchup, så hadde det vært moro å få se noen bilder av både estimeringene og det visuelle ved prosjektet.

    Kommer elementene til å dele det totale arbeidsvolumet, eller blir det separate kammere for hver driver? Hva er årsaken til at du går for det ene kontra det andre?

    Gikk selv for lukkede kasser, mye pga forbedret group delay, dog økte HPF @ 10 Hz denne noe, men det er ikke til å skjemmes av.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Tittentei, jeg har valgt å la elementene dele volumet. Det er to årsaker til det:
    1) i praksis så er ikke elementene helt identiske ift Thiele og Small parametere. Ved å koble alle i samme akustiske system så burde, mest sannsynlig, dette jevne seg ut - slik at høyttalerene blir mest mulig like. (Ikke sikker på at dette betyr noe kontra utjevningen man får ved å ha fire systemer med marginalt forskjellig respons pr side))
    2) det blir enklere med intern kabelføring når det er åpent
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Takk for svar, lærer så lenge man lever :)

    Dette må jo bare bli kanonbra. Er spent på å lese og se fortsettelsen. De driverne der var ukjente for meg, men det ser ut som veldig bra vare, og du ender nok opp med et helt knallt bassystem.

    Selv hadde jeg ikke luksusen av å kunne bygge alt samtidig, pluss at jeg vil gå forsiktig frem, så jeg valgte å legge inn mulighet for å daisy chaine utenfor på baksiden via lufttette SpeakON-terminaler. Fordelen med dette er jo at de ikke stackes om responsen tilsier noe annet, men hadde jeg bygget alt samtidig, så hadde jeg nok gjort som deg for å forenkle arbeidet, ikke minst.

    Vet du hva maks SPL per tårn ekslusiv room gain er @ 20 Hz? Hva slags forsterkeri og DSP blir det på deg for å drive disse?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    I utgangspunktet vil det være omkring 126.4-12= 114.4 dB (ved 20 Hz)
    I praksis er det helt sikkert lavere da jeg vil tro at elementene da beveger seg utenfor sitt linære område. Dersom jeg hadde valgt å byggge elementene inn i bassrefleks kasser så ville historien vært en helt annen - da er det mulig å få F3 helt ned mot ca 22Hz. Dvs kanskje maks spl ved 20 Hz som er 7-8dB høyere enn lukket kasse. (Ikke sjekket maks membranutslag i slik kasse)

    For meg hadde det vært helt bortkastet da jeg har room gain på ca 9-10 dB (tatt fra hukommelsen) ved ca 20 Hz. Det ser jo morsomt ut med et regnestykke som sier 114+7+9 = 130dB ved ca 20 Hz men i praksis hadde det bare blitt brukbart til å imponere halvfulle discoløver...

    målet mitt er å kunne få uanstrengt og naturlig bassgjengivelse på - la oss si - 105 dB i lytteposisjonen. Det bør være innenfor rekkevidde med det systemet som jeg bygger.

    i første omgang vil jeg bruke Hypex DS 8.0 som forsterker. Den yter 800w i 4 ohm. Den maksimerer ikke potensialet i elementene, men vil sikkert være OK. Maks spl reduseres da med 4dB.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Sto ovenfor de samme valgene som deg da jeg skulle bygge. Estimerte både refleks og lukket, og SPL var jo langt bedre for refleks enn lukket, men group delay og exstension dårligere. Elementet unloader jo fort under tuning i refleks. Elementene jeg har benyttet har hele 33,7 mm lineær excursion og 44mm xmech, lav forvrengning har det også, men det blir fort kostbart å bygge tårn med dem (TC Sounds LMS Ultra 5400).

    I bunnen har jeg motvirket naturlig avrulling vha Linkwitz-transform med MiniDSP. Dette gjorde jeg basert på close range-målinger, så med roomgain innkalkulert, så er det rimelig høy SPL @ 10 Hz. Har faktisk ikke turt å blåse til maks engang, i fare for å bunne elementet.

    De liker power, og jeg har gått for en vill kloneamp fra Kina. ;D Det er Sanway sin klone av Labgruppen FP14000 til rundt 7 laken. Den blir mye brukt til public events i USA og driver subbene til fullest uten å svette. Har måttet limite den på rundt 80V for å ikke bunne elementet og slå ring i conen, for kassene jeg har bygget er rimelig store og dermed er effektiviteten relativt høy. Med begge i full sving har jeg målt draw på 1381W fra stikket, og da spillte jeg høyt. Elementene er ratet til 2kW kontinuerlig, så anser prosjektet som en suksess siden effektiviteten gir mindre fare for kompresjon og dermed lavere forvrengning. Det eneste jeg har å utsette på ampen er at den støyer, så jeg har satt den opp utenfor lytterommet, men den finnes også i en termostatstyrt versjon, eller man kan viftemodde den. Muligens noe å tenke på.

    105 dB i LP var mitt mål også, men mindre rom enn deg, kan vel si det sånn at jeg lyktes og vel så det. Det merkelige med ren bass er at man vanskelig kan få nok av den. I virkelig dynamiske partier gir mye headroom den totale lytteeufori imo. Ikke at jeg er noen ekspert eller har hørt så mye, men forstår lett hvorfor det virker å være en trend mot basstårn om dagen. Mulig det bare er meg som har oppsøkt infoen og har fått inntrykket av trend slik, men... De som er kjent for å ha gode systemer ser ut til å ha store bassystemer.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    LMS Ultra 5400 har jo rykte på seg for å være et aldeles utmerket sub-element. Jeg har også sett på dette, men valgte de mindre ScanSpeak elementene for å ha muligheten til å dele relativt høyt i frekvens.
     

    Brummund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.11.2007
    Innlegg
    450
    Antall liker
    282
    Sted
    Fredrikstad
    GF har andre basstårn på tegnebrettet (jeg har bestilt fullt oppsett), litt over 170cm høye, 50 cm dype pg med 6x10tommere i hvert tårn og 1000w amp :)
    Vet du om dette er tenkt som Adyton, Audio Insight eller annet? Hadde vært artig om det var noen bilder av prototyp tilgjengelig noe sted.
     

    Viking

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.702
    Antall liker
    434
    Torget vurderinger
    4
    GF har andre basstårn på tegnebrettet (jeg har bestilt fullt oppsett), litt over 170cm høye, 50 cm dype pg med 6x10tommere i hvert tårn og 1000w amp :)
    Vet du om dette er tenkt som Adyton, Audio Insight eller annet? Hadde vært artig om det var noen bilder av prototyp tilgjengelig noe sted.
    Jeg venter på de første produksjonsmodellene av disse og da er navnet Audio Insight :) Jeg skal også ha Audio Insight forsterker og båndtårn :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Etter en lang og god sommer er jeg så smått i gang igjen. De indre kassene er mer eller mindre ferdige, mens front og bakplatene har fått første lag med maling. Sideplatene blir finert slik at de vil ligne på Adyton.
     

    Vedlegg

    T

    Tittentei

    Gjest
    Veldig bra. Gleder meg til å se fortsettelsen.

    Du har ikke noe skisse over hvordan du har gjort innmaten da? Bare sånn for interessens skyld? ;D Bracing er alltid interessant. Legger merke til at deler av det venstre tårnet ser ut til å ha litt annen forsterkning enn de andre. Hva er grunnen til dette? Fant du på noe lurere underveis?

    AxhzoaK.png
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Veldig bra. Gleder meg til å se fortsettelsen.

    Du har ikke noe skisse over hvordan du har gjort innmaten da? Bare sånn for interessens skyld? ;D Bracing er alltid interessant. Legger merke til at deler av det venstre tårnet ser ut til å ha litt annen forsterkning enn de andre. Hva er grunnen til dette? Fant du på noe lurere underveis?

    Vis vedlegget 276077
    Det er bracing som går fra topp til bunn ca i midten av kassene samt horisontal bracing mellom hvert basselement. Grunnen til forskjellen som du påpeker er at jeg prøvde med hullsag først. For tungvindt!
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Det er bracing som går fra topp til bunn ca i midten av kassene samt horisontal bracing mellom hvert basselement. Grunnen til forskjellen som du påpeker er at jeg prøvde med hullsag først. For tungvindt!
    Selv prøvde jeg hullbor; det var helt forferdelig. Hadde ikke anlegg til drillen, og i det ene tilfellet rev det seg fast i MDF'en, hoppet ut og rev tak under armen i genseren jeg heldigvis hadde på i sommervarmen. Hele greia snurpa seg inn i genseren og armen med drillen i knakk nesten som en fyrstikk. Må ha anlegg til sånt, gjør ikke det der igjen uten.

    Blir gøy å se prosjektet videre. De ser store og flotte ut. Ser ut som om det blir en pen og pyntelig løsning på terminalene i bakkant også. Bruker du dykksag for å få de fine firkantede kuttene?
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Ser ut til å bli ett meget vellykket prosjekt !
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    image.jpg
    Ser ut til å bli ett meget vellykket prosjekt !
    takk, men det er verdt å bemerke at ikke alle prosesser går smertefritt. Jeg oppdaget at fineren begynte å bule ut enkelte plasser etter at første lag med lakk ble lagt på. Det lot seg presse ned igjen etter en ny runde med strykejernet. Perfekt? Nei - hvertfall ikke ennå!


    edit: du ser det langs toppen av sideplata samt på plata som står i bakgrunnen. Bildene er tatt før 2. Gangs stryking.
     

    Tott

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.08.2005
    Innlegg
    205
    Antall liker
    224
    Torget vurderinger
    2
    Dette ser helt rått ut Kalle Klovn. Kunne tenke meg noe lignende prosjekt selv da jeg spiller på Adyton Imagic 2.0.

    Ser du finerer sideplatene, er det mulig å få tak på ferdigfinerte plater for å gjøre jobben litt enklere.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Noen utfordringer skal det være, blir spennende å se det ferdige resultatet :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Dette ser helt rått ut Kalle Klovn. Kunne tenke meg noe lignende prosjekt selv da jeg spiller på Adyton Imagic 2.0.

    Ser du finerer sideplatene, er det mulig å få tak på ferdigfinerte plater for å gjøre jobben litt enklere.
    jeg bestilte alle platene ferdig kappet fra et møbelsnekkerverksted. De kunne helt sikkert ha lagt på finer for meg hvis jeg hadde hatt vett til å spørre...
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Heftig Kalle! Kommer til å følge med på disse :)
    Takker, prosjektet har gått litt sakte den siste måneden pga mye reising samt at jeg har ikke vært fornøyd med finishen jeg fikk til på fineren på sideplatene. Jeg har bestilt ny finer så jeg skal vente til den ankommer før jeg bestemmer meg for om jeg lager nye sideplater eller om jeg bruker de første som jeg laget. Tenke, tenke...
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Slowly, slowly. Nå har jeg fått den nye fineren. Denne er også eik (amerikansk red oak), men med papir på baksiden. Jeg har limt de to først platene. Først rullet ut ett lag med casco trelim for gulv (PVAc lim) på mdf platen, og så et lag med lim på baksiden av fineren. La fineren på plata og rullet bort alle luftlommer. La platene i press og woallah(!) sidene er ferdig finert med godt resultat.

    det kan riktignok fremdeles gå galt. Det blir spennende å se hvordan fineren oppfører seg under evt beising og lakkering. Uansett har det så langt vært mye enklere enn å stryke på fineren.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Dette blir meget bra!!

    Har simulert litt og finner ut at dette bass-systemet med 175 watt inn i hvert element vil få en kapasitet på 116 db ved 20 hz uten romgain. Da er vi akkurat på x-max (14mm)
    Brukte da 250 liter i hvert tårn, noe som ga Qtc 0.669
    Dette flytter mye luft til ganske liten effekt.

    Da er det bare å glede seg til dette blir ferdig:)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Dette blir meget bra!!

    Har simulert litt og finner ut at dette bass-systemet med 175 watt inn i hvert element vil få en kapasitet på 116 db ved 20 hz uten romgain. Da er vi akkurat på x-max (14mm)
    Brukte da 250 liter i hvert tårn, noe som ga Qtc 0.669
    Dette flytter mye luft til ganske liten effekt.

    Da er det bare å glede seg til dette blir ferdig:)
    Jeg har ikke mine beregninger foran meg, men det høres omtrent ut som det jeg selv regnet på. Morro bør det hvertfall bli!
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Etter en periode med hye reising og lite framgang så skjer det omsider ting igjen. Endelig montering av elementer og forsterkere skjer i stua, da det ikke er lett å flytte på subber som veier 130 kg pr stk.
    Noen som sa at Kef Reference 209 var en stor sub?! Ved siden av En av Kalle Klovns Tower of Power blir den å regne som en kompakt-sub...
     

    Vedlegg

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Fint prosjekt Kalle - god design og en finish som matcher. Du kommer til å få en så totalt annerledes opplevelse av musikk med dette nye tilskuddet.
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.325
    Antall liker
    205
    Torget vurderinger
    1
    Det fundamentet i bånn kommer du bare til å glise av :) Meget pent gjennomført!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn