Hvilken transistorforsterker ville du kjøpt hvis du følte at du hadde behov for sirka ett par hundre watt? Gjerne DIY.
|
Hvilken transistorforsterker?
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
SoundStage! Equipment Review - Belles 350A Reference Stereo Amplifier (9/2006)
SoundStage! Measurements - Belles 350A Reference Stereo Amplifier (9/2006)
SoundStage! Measurements - Belles 350A Reference Stereo Amplifier (9/2006)
- 8-ohm load at 1% THD: 413W
- 8-ohm load at 10% THD: 506W
- 4-ohm load at 10% THD: 821W
- Belles Power Modules Reference Series 350A Version 2 Amplifier Review | Dagogo | A Unique Audiophile Experience
A
audiosan
Gjest
Da ville jeg vurdert nye høyttalere
Men skulle jeg bygget en forsterker i denne effektklassen, så har det nok blitt en DIY honey badger.
Det er ikke sikkert jeg trenger 200 watt, men jeg tror jeg vil få mer "headroom" da... Mine Adyton Imagic er 94db/4Ohm.Da ville jeg vurdert nye høyttalere
Gulp! Til 240k? ??? Kanskje jeg kunne spare 200K eller noe sånt!
Samtidig ønsker jeg meg en enormt oppløst sak, med skikkelig trøkk oppover!
Sist redigert:
A
audiosan
Gjest
da kan en vel ta høyde for at det er 94db ved 2.83V altså 2W. 91db ved 1W. en forsterker som leverer 100W ved 4ohm vil da dra opp til et lydtrykk på 111db.Det er ikke sikkert jeg trenger 200 watt, men jeg tror jeg vil få mer "headroom" da... Mine Adyton Imagic er 94db/4Ohm.Da ville jeg vurdert nye høyttalere
Du trenger ikke gå over bekken etter vann.
Musical Innovation leverer suverene transistoreffektforsterkere, med en suveren oppløsning og realt trøkk. Og de er håndlaget i Hokksund.
Jeg har valgt denne "lille" tassen på 2x80 klasse A-watt.
Strømforsyningen er på 2 x 630VA / 8 x 47.000 uF. Mer enn nok muskler her, altså.
Musical Innovation leverer suverene transistoreffektforsterkere, med en suveren oppløsning og realt trøkk. Og de er håndlaget i Hokksund.
Jeg har valgt denne "lille" tassen på 2x80 klasse A-watt.
Strømforsyningen er på 2 x 630VA / 8 x 47.000 uF. Mer enn nok muskler her, altså.
Sist redigert:
A
audiosan
Gjest
haha strålende løsning på trafoene. eller ikke. det kan se ut for at de er montert slik at det skapes en jordsløyfe rundt de. det er virkelig FY FY!
og 2x80Wklasse A???? det krever 2.25A hvilestrøm og +/-40V. dette betyr en forbrenning på 80x2.25=180W pr kanal. så 360W. det det blir hardt med de kjøle profilene der.
da er det nok bedre å vasse over bekken.
strålende løsning på trafoene. eller ikke. det kan se ut for at de er montert slik at det skapes en jordsløyfe rundt de. det er virkelig FY FY!og 2x80Wklasse A???? det krever 2.25A hvilestrøm og +/-40V. dette betyr en forbrenning på 80x2.25=180W pr kanal. så 360W. det det blir hardt med de kjøle profilene der.
da er det nok bedre å vasse over bekken.
Sist redigert:
Det tviler jeg ikke på.
Hvor finner jeg nok info on saken?
A
audiosan
Gjest
ta en titt på DIY honey badger: Solid State - diyAudio den krever litt av byggeren. men det er fantastisk god forumstøtte da
Jeg har sikkert nok bakgrunn som selvbygger. Spørs hvor mye metallsløydtimer jeg rett og slett gidder. Holton så litt greit ut da. Rett frem og nye prefabrikert forstår jeg så langt.
Sist redigert:
A
audiosan
Gjest
hehe metallsløyden kan en skulke, og bestille fra modushop
metallsløyden kan en skulke, og bestille fra modushop 
Kor store bør dei kjøleprofilane være da audiosan?haha
og 2x80Wklasse A???? det krever 2.25A hvilestrøm og +/-40V. dette betyr en forbrenning på 80x2.25=180W pr kanal. så 360W. det det blir hardt med de kjøle profilene der.
da er det nok bedre å vasse over bekken.
Dei kjøleprofilene der er 22cm høge, og var det 30 eller 35cm lange? Finnane er ca. 5cm djupe. Eg er litt usikker på lengdemålet, sidan MIn er på oppgraderingsferie i Hokksund...
Og det blir varmt ja! Eg treng ikkje fyre opp i peisen her før langt utpå seinhausten... Greitt å komme heim til varme, om ein har vore og vassa i bekken.
Elles så anbefaler eg absolutt eit besøk på LMC sine DIY-trådar!!!
Mvh Arild
A
audiosan
Gjest
Arild. høyde på forsterkeren(noe som blir lengde på finnene) har lite til ingen betydning egentlig. kjle egenskaper vinner du best med:
1) bredde på profilene(dybde på forsterker)
2) høyde på finnene (det du tenker på med dybde)
3) utforming av finnene (bølget eller glatt)
4) lengde på finnene (høyde på forsterker)
for denne konstruksjonen. som leverer min 180W varme vil jeg si forsterkeren skulle vært 500mm dyp, med disse kjøle profilene. da kan man klare å holde seg på 30 grader over rom temperatur. blir det varmere går det hurtig ut over livslengden på utgangs transistorene.
det som mange gjør feil når de beregner kjøleprofiler er at de ser kun på datablad. ser på C/W verdien. som i dette tilfelle skal være
30/180/1.25=0.13C/W pr kanal.
men produsenten oppgir denne C/W verdien ved 75-80 grader over rom temperatur. effektiviteten er langt lavere med 30 grader over rom temperatur.
kjenner til det der med varmen ja. sitter her med 28 grader på stua as we speak
1) bredde på profilene(dybde på forsterker)
2) høyde på finnene (det du tenker på med dybde)
3) utforming av finnene (bølget eller glatt)
4) lengde på finnene (høyde på forsterker)
for denne konstruksjonen. som leverer min 180W varme vil jeg si forsterkeren skulle vært 500mm dyp, med disse kjøle profilene. da kan man klare å holde seg på 30 grader over rom temperatur. blir det varmere går det hurtig ut over livslengden på utgangs transistorene.
det som mange gjør feil når de beregner kjøleprofiler er at de ser kun på datablad. ser på C/W verdien. som i dette tilfelle skal være
30/180/1.25=0.13C/W pr kanal.
men produsenten oppgir denne C/W verdien ved 75-80 grader over rom temperatur. effektiviteten er langt lavere med 30 grader over rom temperatur.
kjenner til det der med varmen ja. sitter her med 28 grader på stua as we speak
Sist redigert:
A
audiosan
Gjest
her har du en first watt F5 med +/-24V rail spenning og 1.7A hvilestrøm = 81W avgitt varme pr kanal.
kjøle profilene er 500mm bred, 160mm lange og 73mm høye. denne ligger på 23 grader over romtemperatur.
jeg får dog ikke utnyttet alt av kjøle profilene, grunnet avstanden fra ytre transistorer til enden på kjøle profilene. (effektivt bruksområde er radius på 10x tykkelse av baseplate)
disse vil klare 120W avgitt varme pr kanal.
kjøle profilene er 500mm bred, 160mm lange og 73mm høye. denne ligger på 23 grader over romtemperatur.
jeg får dog ikke utnyttet alt av kjøle profilene, grunnet avstanden fra ytre transistorer til enden på kjøle profilene. (effektivt bruksområde er radius på 10x tykkelse av baseplate)
disse vil klare 120W avgitt varme pr kanal.
Vedlegg
haha
strålende løsning på trafoene. eller ikke. det kan se ut for at de er montert slik at det skapes en jordsløyfe rundt de. det er virkelig FY FY!
A
audiosan
Gjest
hvor har du det fra kabeldragen? uttaler deg om ting du ikke kan nå?
A
audiosan
Gjest
ikke noe svar på det nei kabeldragen? det besvarer jo spørsmålet mitt godt det.
Hva med Devialet? Er den like digital i lyden som Hypex NC400?Sjekk ut høyttalerkonstruktørens nyeste prosjekt Audio Insight er mitt råd, jeg anbefaler deg VIRKELIG å snakke med GF
Audiosan. I post 17 svarer du
Arild. høyde på forsterkeren(noe som blir lengde på finnene) har lite til ingen betydning
egentlig. kjle egenskaper vinner du best med:
Jeg forutsetter at kjøleelementene har sine finner orietert vertikalt. Men jeg finner det du skriver om dybden og høyden på forsterkeren litt forvirrende og at det er fort gjort å gå seg vill i hva som er høyde,bredde og lende på hva..
Pkt1: Bredde på profilene. Jeg går ut fra at du tenker deg at profilene kan være satt sammen av to eksemelvis tre profiler. Koblet sammen vil profilene utgjøre en det du benevner som bredde på profilene. Som oftest vil denne bredden være lik dybden på forsterkeren. Men det sees også eksempler på dybden av forsterkeren er større enn bredden på profilener. Den ekstra dybden som forsterkeren har i forhold til forsterkerens dybde, vil ha minimal om ingen innvirkning på ”kjøle-egenskapene” i denne sammenhengen.
Pkt2: Høyde på finnene. Ja. Jeg går ut fra at du her mener hvor langt hver finne stikker ut fra
fra ”basisplata” = høyden på hver enkelt finne.
Pkt 3: Utforming av finnene: Ja.
Pkt 4: Lengde på finnene. Ja. I og med at du never at lengde på finnene er lik med høyde på forsterker, noe som er det mest vanlige, så ser jeg flere eksempler på at høyden på forsterkeren er større enn lengden på finnene. Igjen så vil det ikke innvirke i særlig grad på oppnåelig kjøling. Men du skriver: ”Arild. høyde på forsterkeren(noe som blir lengde på finnene) har lite til ingen betydning egentlig”. For meg skaper det forvirring i forhold til
pkt 4.
Forøvrig er det fint at du bidrar med basiskunnskap til oss DIYere.Og de er det mange av fra deg.
Imidlertid har jeg lite til overs for at bidrag her på Sentralen blir brukt til latterliggjøring av produkter, produsenter eller hva medlemmer bidrar med om ditto.Denne gange gjelder det et produkt fra Musical Innovation. Audiosan, tror du virkelig at Roar M, med den erfaringen han besitter, ikke er klar over at når han monterer trafoer slik som vist på fotoet, så må ha ta sine forhåndsregler for ikke å skape jordingsløyfe(post 11)??
Når det gjelder beregning av utgangseffet på den aktuelle forsterker. Er dine konklusjonene gjort på grunnlag av kjennskap til forsterkerens bias og forsyningsspenning?
Audiosan, med all respekt for dine kunnskaper, også de teoretiske, så registrerer jeg at beregning at en forsterkers utgangseffekt, spriker ikke så reint lite blant fagfolk. Jvf. dine egne mange kamper/diskusjoner om dette emnet på diyAudio. Litt ydmykhet utbedes.
Arild. høyde på forsterkeren(noe som blir lengde på finnene) har lite til ingen betydning
egentlig. kjle egenskaper vinner du best med:
- bredde på profilene(dybde på forsterker)
2) høyde på finnene (det du tenker på med dybde)
3) utforming av finnene (bølget eller glatt)
4) lengde på finnene (høyde på forsterker)
Jeg forutsetter at kjøleelementene har sine finner orietert vertikalt. Men jeg finner det du skriver om dybden og høyden på forsterkeren litt forvirrende og at det er fort gjort å gå seg vill i hva som er høyde,bredde og lende på hva..
Pkt1: Bredde på profilene. Jeg går ut fra at du tenker deg at profilene kan være satt sammen av to eksemelvis tre profiler. Koblet sammen vil profilene utgjøre en det du benevner som bredde på profilene. Som oftest vil denne bredden være lik dybden på forsterkeren. Men det sees også eksempler på dybden av forsterkeren er større enn bredden på profilener. Den ekstra dybden som forsterkeren har i forhold til forsterkerens dybde, vil ha minimal om ingen innvirkning på ”kjøle-egenskapene” i denne sammenhengen.
Pkt2: Høyde på finnene. Ja. Jeg går ut fra at du her mener hvor langt hver finne stikker ut fra
fra ”basisplata” = høyden på hver enkelt finne.
Pkt 3: Utforming av finnene: Ja.
Pkt 4: Lengde på finnene. Ja. I og med at du never at lengde på finnene er lik med høyde på forsterker, noe som er det mest vanlige, så ser jeg flere eksempler på at høyden på forsterkeren er større enn lengden på finnene. Igjen så vil det ikke innvirke i særlig grad på oppnåelig kjøling. Men du skriver: ”Arild. høyde på forsterkeren(noe som blir lengde på finnene) har lite til ingen betydning egentlig”. For meg skaper det forvirring i forhold til
pkt 4.
Forøvrig er det fint at du bidrar med basiskunnskap til oss DIYere.Og de er det mange av fra deg.
Imidlertid har jeg lite til overs for at bidrag her på Sentralen blir brukt til latterliggjøring av produkter, produsenter eller hva medlemmer bidrar med om ditto.Denne gange gjelder det et produkt fra Musical Innovation. Audiosan, tror du virkelig at Roar M, med den erfaringen han besitter, ikke er klar over at når han monterer trafoer slik som vist på fotoet, så må ha ta sine forhåndsregler for ikke å skape jordingsløyfe(post 11)??
Når det gjelder beregning av utgangseffet på den aktuelle forsterker. Er dine konklusjonene gjort på grunnlag av kjennskap til forsterkerens bias og forsyningsspenning?
Audiosan, med all respekt for dine kunnskaper, også de teoretiske, så registrerer jeg at beregning at en forsterkers utgangseffekt, spriker ikke så reint lite blant fagfolk. Jvf. dine egne mange kamper/diskusjoner om dette emnet på diyAudio. Litt ydmykhet utbedes.
A
audiosan
Gjest
Her tok jeg da altså høyde for at kjøle profilene utgjør side panelene på forsterkeren. Noe som er det mest normale.
ved å doble bredden på profilene så dobler du også kjøle egenskapene. Om du dobler lengden på finnene øker du kjøle egenskapene med fattige 20% ca.
Derfor er det lite til ingenting å hente på å øke lengden på finnene. om en profil på 300mm bredde x 100mm lengde ligger på 1C/W, så vil samme profil med 200mm lengde ligge på 0.8C/W. om du bruker 2 stk 300mm x 100mm side om side vil du oppnå 0.5C/W. med nøyaktig like mye metall og overflate som den ene profilen på 300 x 200mm.
når det gjelder den forsterkeren. Så ser det tydelig ut som at begge vertikal platene har kontakt via trafo boltene. Og i tillegg har kontakt med chassis jord. Og det er slettes ikke den eneste forsterkeren på markedet som har denne feilen i så fall.
Når det gjelder effekten, så var det på basis av hva som må til for at oppgitt effekt kan oppnås.
ved å doble bredden på profilene så dobler du også kjøle egenskapene. Om du dobler lengden på finnene øker du kjøle egenskapene med fattige 20% ca.
Derfor er det lite til ingenting å hente på å øke lengden på finnene. om en profil på 300mm bredde x 100mm lengde ligger på 1C/W, så vil samme profil med 200mm lengde ligge på 0.8C/W. om du bruker 2 stk 300mm x 100mm side om side vil du oppnå 0.5C/W. med nøyaktig like mye metall og overflate som den ene profilen på 300 x 200mm.
når det gjelder den forsterkeren. Så ser det tydelig ut som at begge vertikal platene har kontakt via trafo boltene. Og i tillegg har kontakt med chassis jord. Og det er slettes ikke den eneste forsterkeren på markedet som har denne feilen i så fall.
Når det gjelder effekten, så var det på basis av hva som må til for at oppgitt effekt kan oppnås.
Sist redigert:
Fint med praktiske eksempler slik du viser til i post 26. Når det gjelder den omtalte forsterkeren, så kan jeg fortelle deg at trafoboltene blir isolert fra resten av chassiet. Dette vet jeg ved selvsyn da Roar brukte denne forsterkeren som eksempel da jeg for ganske lang tid tilbake ba om råd for ikke å gjøre feilen med å skape jordsløyfe i eget byggeprosjekt. Denne måte å plassere trafoene på er en fin måte å utnytte plassen på, vel å merke om en har plass å ta av i høyden.
E. Stillingen
E. Stillingen
A
audiosan
Gjest
Så du sier at trafoboltene er elektrisk isolert fra de 2 vertikale skilleveggene?
Selv synes jeg det bør være kjerne i trafoene om de skal monteres vertikalt i alle fall. Men ja. Det kan være plass sparende. en anen metode (som gjør ting mindre komplisert) er å montere trafoene horisontalt oppå hverandre.
Selv synes jeg det bør være kjerne i trafoene om de skal monteres vertikalt i alle fall. Men ja. Det kan være plass sparende. en anen metode (som gjør ting mindre komplisert) er å montere trafoene horisontalt oppå hverandre.
Jeg har selv et eksemplar av denne forsterkeren, og kan underskrive at det ikke finnes antydning til problemer, knyttet til strømforsyningen.
Tvert imot - den overdimensjonerte strømforsyningen er hjertet av konstruksjonen.
De som vet hva Roar Malmin driver med, og hvem han er, vet at han ikke overlater noe til tilfeldighetene, og at han ikke tar snarveier i konstruksjonene sine.
Musical Innovation MI 9.1 er en fryd av en forsterker. Dette er den beste norske forsterkeren jeg har hatt i hus. (Har hatt både Electrocompaniet, Adyton og Doxa.)
A
audiosan
Gjest
Det er håpløst umulig å se noen nylonskive på trafoboltene på det bilde. Men om det er det, så er det ingen jordsløyfe. Finner heller ikke noen andre bilder med en vinkel der en kan se det.
EDIT: synes jeg ser noe som kan ligne en nylonskive på bilde her.
EDIT: synes jeg ser noe som kan ligne en nylonskive på bilde her.
Hei igjen!
La no dette ikkje bli enda ein tråd der Musical Innovation blir hovedfokus - på godt og vondt. Eg synest vèl om både Roar og produkta hans, og har positiv brukererfaring frå 1995.
MI bør i mine øyrer være EIN kandidat, men få gjerne opp fleire kandidater også, begrunna i trådstarters behov!
Mvh Arild
La no dette ikkje bli enda ein tråd der Musical Innovation blir hovedfokus - på godt og vondt. Eg synest vèl om både Roar og produkta hans, og har positiv brukererfaring frå 1995.
MI bør i mine øyrer være EIN kandidat, men få gjerne opp fleire kandidater også, begrunna i trådstarters behov!
Mvh Arild
Min anbefaling er å droppe klasse A og heller gå for denne forsterkeren som operer i en slags klasse GH, 2x200W og så kan du bruke panelovnen til å ta kaldraset fra ytterveggen på vinterstid.
Apart Champ-2. Har nok sagt det før på forumet.
Apart Champ-2. Har nok sagt det før på forumet.