Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1

    Alnico kontra neodynium

    I fulltone drivere, hvilke matriale kan sies å være best og hvorfor er det slik ?
    Siste redigert av HCS; 03.06.2014 kl. 16:52.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,890
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    8
    ALNICO
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,896
    Tagget i
    0 Innlegg
    AlNiCo,AluminiumNickelCobalt,bare for å vere ekstra vanskelig


    Jeg syns sånn generelt at AlNiCo magneter virker å bidra med større grad av naturlighet i gjengivelsen,for å bruke kortversjonen.Har ikke noe teknisk å bake det opp med,men for meg virker de å ha mindre forvrenging og mer lineær oppførsel.
    Men man klarer sikkert å lage et ræva element basert på alnico også,alt henger sammen og alle elementer har en mengde med kompromisser.

  4. #4
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,890
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    8
    av det jeg har observert, virker det som om de er bedre på å gjengi "harmonics"dvs at de differensierer bedre på overtoner og klanger
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  5. #5
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,380
    Tagget i
    16 Innlegg
    Permendur/AlNiCo er værst. Prisen også Det finnes andre varianter også, Lanthanum Cobat f.eks., dessuten er AlNiCo og Neo tilgjengelig i flere kvaliteter. Altså, no free lunch, som vanlig...

    Neodym er det stor forskjell på, billige svake typer er utbredt, mens de skikkelig kraftige er mye dyrere og lite brukt. Problemet er at mange produsenter blir fristet til å gå ned på mengden også, det bygger så behagelig lite..
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  6. #6
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Ser at neo er jevnt over endel dyrere. Forskjellene består i større detaljeringsgrad i neo blir jeg fortalt på nettet, mens alcinio er mer smooth. Og muligens mer bass.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  7. #7
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,896
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    av det jeg har observert, virker det som om de er bedre på å gjengi "harmonics"dvs at de differensierer bedre på overtoner og klanger
    mvh
    Leif
    Ja det stemmer bra med hvordan jeg opplever alnico,i tillegg til mye annet.
    Jeg syns de har en mer naturlig ro over seg,og et mer naturlig dynamisk forløp,litt tydeligere og mer lavtnivåinformsjon.Har hovedsaklig erfaring med keramiske magneter,lite neodyn,men keramisk virker ofte å låte mer stresset og med mer egenkarakter som de legger på alt.

    Field coil virker å ha enda litt mer av den renheten,klarhet og ro,som jeg synst alnico ofte har.
    Og ikke at noen bryr seg om hva Peter Q mener ,men det er i den rekkefølgen de setter potensialet til de forskjellige magneter viss jeg ikke husker feil: field-coil,alnico,neodyn,keramsik

  8. #8
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,380
    Tagget i
    16 Innlegg
    Den relative kvaliteten for hvert metall må ALLTID tas med i betraktningen. Toppkvalitet ferrit kan godt funke bedre enn sloppy AlNiCo og Neo.Styrken til field coils ligger i to ting, "stivhet" dvs. evne til å holde på magnetfeltet okkesom, og muligheten til å justere magnetsyrken der dette er ømskelig for opåtimal tilpasning til andre elementer pluss smak/behag. Store basselementer med stor xmax som utsettes for kontinuerlig høy effekt vil i prinsipp være den type elementer som har best nytte av field coils. Ironien er at det gjerne er helt motsatte forhold som gjelder for de field coil elementer/drivere som er på markedet for tiden...

    Som alltid, ingen generalisering.
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  9. #9
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,890
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    8
    la oss i det minste få trådtittel riktig stavet?
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  10. #10
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    la oss i det minste få trådtittel riktig stavet?

    Skulle gjerne... Men det går ikke.. Ble opprettet med et halvt øye mens jeg satt i tlf... Sorry..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  11. #11
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,890
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    8
    tror det går i avansert modus
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  12. #12
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    tror det går i avansert modus
    mvh
    Leif

    Jepp. Takk Leif!
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    Den relative kvaliteten for hvert metall må ALLTID tas med i betraktningen. Toppkvalitet ferrit kan godt funke bedre enn sloppy AlNiCo og Neo.Styrken til field coils ligger i to ting, "stivhet" dvs. evne til å holde på magnetfeltet okkesom, og muligheten til å justere magnetsyrken der dette er ømskelig for opåtimal tilpasning til andre elementer pluss smak/behag. Store basselementer med stor xmax som utsettes for kontinuerlig høy effekt vil i prinsipp være den type elementer som har best nytte av field coils. Ironien er at det gjerne er helt motsatte forhold som gjelder for de field coil elementer/drivere som er på markedet for tiden...

    Som alltid, ingen generalisering.
    Tyngde har med andre ord endel å si ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,380
    Tagget i
    16 Innlegg
    Ikke automatisk og nødvendigvis. Kun dersom kvaliteten også er tilstede - da vil tyngde normalt bety mer magnetmasse etc. En lett neo driver med høykvalitets materiale kan godt være mye bedre enn en tung klad med dårlig ferrit.
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  15. #15
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Dette var ikke lett...Kan noen forklare hva verdiene under henspiller på ?

    BL 11.0 Tesla/M 9.3 Tesla/M 11.0 Tesla/M ? 10.6 Tesla/M Not given 8.6 Tesla/M 7.8 Tesla/M 7.65Tesla/M 6.82 Tesla/M
    Qms 4.86 3.72 3.38 2.63 4.6 2.5 3.03 2.9 3.43 4.63
    Qes .20 .23 .18 .36 .19 .50 .22 .33 .27 .33
    Qts .19 .21 .18 .32 .19 .40 .20 .29 .25 .31
    Vas 72 liter 95 liter 73 liter 99 liter 71 liter 95 liter 36 liter 25 liter 37 liter 36 liter
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  16. #16
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,174
    Tagget i
    0 Innlegg
    AlNiCo gir mindre forvrengning som forårsakes av hysterese - den tekniske forklaringen må søkes andre steder :-)
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  17. #17
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Så neo vil kunne forvrenge mer gitt at de andre forutsetningene er like ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  18. #18
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Har ikke selv a -b testet , men har interessert meg for temaet og lest og spurt i øst og vest vedr. erfaringer . Noen mener det ikke er forskjell - andre er helt klare på at det er tydelige forskjeller.

    Alnico synes og har en mer naturlig klang - organisk - naturlige klangflater , mens god neodym er mer moderne, dynamisk, muligens mer imponerende, men altså ikke så ekte i klangen. - sier de innvidde, altså et valg om filosofi. Ekthet er vel ubetalelig og bør være et ideal alle burde strebe etter ?

    Hva som er best blir vel også et spørsmål om smak / musikkvalg ?

    Field coil har jo den unike muligheten til å kunne justere magnetkraften i tillegg, gull verdt i visse situasjoner, og hvis det i tillegg drar det et skritt forbi alnico ..

    Interessant spørsmål ; gir riktig dose forvrengning bedre lyd ? ting tyder på det .
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  19. #19
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    840
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mindre enn hva? En plain Ferrite motor ja. Alnico sine fordeler var klare for 30-40 år siden før computer designede motorer. Da snakker jeg fra et teknisk perspektiv. I dag, med moderne motordesign og Neodym (av god kvalitet) som er enda stivere med tanke på magnetisk flux (motstår bedre modulasjon fra voice coilen,Neodymium magnet - Wikipedia, the free encyclopedia) er det ikke slik lenger. Alle de tre materialene nevnt her vil kunne designes til å oppføre seg meget godt. De mye omtalte GPA med Alnico er ikke blant de driverne med lavest forvrengning på markedet, så vellyden kommer nok ikke av lav forvrengning.

    Databladene til de samme GPA driverne skriver til og med at kanskje lyden skyldes at Alnico er et magnetisk mykere materiale og at man får en mild kompresjon på samme måte som en rørforsterker som produserer betydelig mengder 2 harmonisk før den går tom for krefter. Dette får jeg ikke til å henge på grep med at Alnico er stivere enn Ferrite i så måte, så den teorien tror jeg er feil. At Alnico blir demagnisert over tid handler vel om når de blir torutrert med høy temp over lang tid, ikke midlertidig belastninger.

    Jeg må presisere at jeg ikke har personlige erfaringer med Alnico. Men fra et teknisk standpunkt ser jeg ikke helt hvorfor det skulle være bedre, og målingene jeg har sett indikerer at reduksjonene i forvrengning som kommer fra å bruke Alnico er mye laver enn reduksjonen man kan få til med en moderne ferrite motor med kortslutningsringer etc.

    Et eksempel, GPA414 Alnico vs AE TD12M Ferrite;



    Det mest negative med Neo er vell at det er mer påvirket av høy temperatur enn Alnico (Curie temperature - Wikipedia, the free encyclopedia), samtidig som det har mindre masse slik at det varmes opp raskere. Det krever at man designer godt ventilerte motorer for bruk i PA. I hjemmebruk kan jeg aldri tenke meg at dette skulle ha betydning.
    Siste redigert av FredrikC; 06.06.2014 kl. 02:25.

  20. #20
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,833
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Gode og lærerike betraktninger. Det er ikke lett å vite hva som er entydig best tydligvis, en må bare teste det ut virker det som.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed