Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35

Tråd: Finérskolen

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3

    Finérskolen

    Mange år med finerlegging på musikkinstrumenthalser , historiske kopier av lutt, gitar, theorbe, barokkgitar, vihuela, Achlute mm.
    summeres opp i en liten finér skole til info for DIY og rep. av finerskader, avskallinger og riper på høytalere.

    Da dette er metoder som er brukt i 1000 vis av år, har de bestått tidens krav og test samt at metodene og materialene er svært praktiske
    selv om moderne limteknologi og produksjonseffeltivitetskrav prøver å overtale oss om at noe annet er tilfelle.

    I Kairo så jeg en stol som var 8000 år gammel, den holdt stadig, limt med samme lim som jeg bruker her.
    har du ikke lim kan du koke et torskehode eller et ekornskinn til det blir lim og vips er du selvhjulpen.

    Pensler lager du av å ta større naturhårspensler, klippe av hår nok til å lage en passende flat, bred pensel tilpasset den aktuelle oppgaven.
    Du surrer med sytråd til en tilspikket og pusset furu/gran bit.

    Lim, det billigste er det som fås i fargehandel/kunstbutikk (KEIM i Oslo). Fingranulert hud- eller beinlim.
    Evt. perlelim, som på mitt bilde. (det samme stoffet).

    Løs i vann, varm i babymatvermer m. termostat ikke over 70 gr. C. Ta noen dråper eddik i hvis du vil ha saktere "gel" tid.

    Test limet, det endrer viskositet etter som vannet fordamper, juster evt. med mer vann.

    Du må selv prøve frem til rett konsistens, dette er trikset, det funker utrolig bra med en viss blanding og utrolig dårlig
    med litt feil blanding. Her kan kun testing lære deg hva som er rett.

    Får man først tynn finer < 1mm til å "svuppe" på et passe tykt lag varm hudlim gjør atmosfæren jobben med å presse på plass.
    10kg /cm2 er et enormt trykk. Pass på å stryke ut evt. luftlommer med en finerhammer eller lignende. Jeg viser en uidentifisert hammer som gjør jobben greit.

    Vise også bilder som er selvforklarende mht. redskaper, justering av kanter, rep. av chips osv. Speilvending av skrelle finer er ikke vanskelig, juster med en liten høvel, lim sammen kantene, sett på tape, vent 1/2 t.
    Lim hele flaket på vanlig måte fjern tapen etterpå.

    Jeg skriver mer hvis dere er interessert.


    Laget instrumenter til Rolf Lislevand, Vegard Lund, Thomas Boysen, Erik Stenstadvold bl. andre.
    (Sjekk video med Boysen og Paolo Pando Paolo Pandolfo - Viola da Gamba - YouTube der min barokkgitar er i bruk.)


    mvh
    Lars Tørressen
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder       

  2. #2
    Hifi-interessert velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Strykejernet brukes til å forvarme underlaget litt, da trenger limet bedre inn og holder seg flytende lenger.

    Samt for oppdamping av bobler hvis uhellet er ute.

    Lars

  3. #3
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Mer mer!

  4. #4
    Overivrig entusiast karlinn's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    777
    Tagget i
    0 Innlegg
    kjempe fin tråd velurkanon
    Så fint du vil dele med oss
    Siste redigert av karlinn; 27.03.2014 kl. 12:41.
    RUB-A-DUB

  5. #5
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,857
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Veldig bra. Dette skal leses nøye.

  6. #6
    Overivrig entusiast Festus's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    640
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gjerne, skriv mere.

    roy
    Vintage-Entusiast

    Du skal få høre fuglesang.
    Du skal få slippe å synge selv.
    Din lytting skal være din sang.
    Jan Erik Vold

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    170
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mer! Selv om jeg har kommet i mål med finering på et par ulike måter tidligere, er jeg langt ifra overbevist om at noen av disse var spesielt optimale. Så jeg lærer gjerne mer!

  8. #8
    Overivrig entusiast januscp's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg vil også gjerne vite mer, dette er kjempeinterresant for en DYI'er in spe...
    "Secutity is mostly a superstition. It does not exist in nature, nor do the children of men as a whole experience it. Avoiding danger is no safer in the long run than outright exposure. Life is either a daring adventure or nothing" - Helen Keller

  9. #9
    Hifi-interessert velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Hei, bra!

    Jeg vet ikke hvor mange som smugleser Woodworker på Narvesen men der er jo mengder av triks.
    Kanskje deler av dette er kjent. Beste måten å lære på er gjerne å delta på kurs eller workshop.
    Tror det er en del av dette i Tyskland. Selv lærte jeg en del på sommerskoler i Sverige på -90 tallet.

    Dette skal bli en kopi av Rogers AB1 bass til LS3/5a fra Falcon Acoustics.

    Jeg må ta bilder av selve limeprosessen, det kommer vi hopper over det inntil videre..

    Går rett på neste trinn som er å justere kantene etter at limen har tørket og fukten gått ut av treverket.

    Altså: på bildene har er fineren grovt tilskåret og limt på mdf. Har tørket over natten.

    Bilde 1: hvilke verktøy som trengs.
    Sag, en japansk sag er veldig egnet , ekstremt skarp, tynt blad fjerner minimalt med masse i sagsporet. For å bruke så tynt blad må det trekkes
    det dannes strekk i bladet og det går rett. Dette kunne ikke fungert om det saget på skyvet. Skaffes på Clas Ohlson. Vinkelhake og gjerne en stabil metall
    skjærelinjal til å merke opp kantene med. Kniv, her nytter det ikke med tynne blad type stanleykniv. De beste får fra Gûnter Dick i tyskland, en kvalitets verktøybutikk. Stålet er tykt og stabilt, det slipes som vist på bildet. Avslutt med polerskinn og slipepasta. Vanlig saks til å klippe (!) fineren grovt til format før legging. DIY pussekloss, helst bøk helt rett og plan pålimt sandpapir #120 ene side og #240 andre.

    Bild 2: Du trenger en vinkelhake og kniv.

    Bilde 3 jeg sager inn litt fra hvert hjørne .

    Bilde 4 Trekker så en linje med kniven lanngs linjal linet opp etter de frigjorte hjørnene.

    -----Sager inntil - ikke oppi spor, ikke vist på bilde. Alså ALDRI sage oppi spor eller strek, da vet du ikke hvor du sager for du fjerner referanselinjen din.

    Bilde 5 Pusser kant i flukt med mdf
    Linjen hindrer også fineren i å flise når man sager i tverrveden.

    Bilde 6 oooops uforiktig med en kant (bildet er arrangert ;0) )

    Bilde 7 på med litt hudlim og det vil aldri synes.

    Neste gang blir det mer om selve limingen og valg av finer, mønster speilvending og hvorfor.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder        

  10. #10
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hei

    Kan du si noe om denne typen lim vs. gjennomslag og videre overflatebehandling?

    Det jeg tenker på er når du får limsøl oppå fineren, vil det ikke da bli ujevnheter i forhold til hvordan olje/beis/lakk tas opp av fineren, slik at set vil vises?
    Hvordan håndteres dette?
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  11. #11
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,196
    Tagget i
    3 Innlegg
    Etter å ha testet litt finering (i går faktisk) så opplever jeg at å få festet fineren er relativt greit, men å få jevne kanter vanskelig.

    Bruker du håndoverfres på finer som ikke er jevnt med materialet du har festet det til?

    På bildet tenker vi at fineren er grønn og at jeg ønsker at det skal gå jevnt med trestykket.

    Navn:      kanttrimming.jpg
Visninger: 659
Størrelse: 4.3 Kb

    Dog, utifra bildene virker du som en type som gjør ting manuelt.

    Denne metoden virket ikke så dum?

    How to Trim Edge Bands - YouTube

  12. #12
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,196
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ser du tipset om verktøy over - hvor kjøpes slikt? Kan godt ta i mot link til gode knivblad/kniver og slikt. Prøvde meg med Stanley-kniven og måtte smile da jeg så du ikke anbefalte den i posten din. Er vanlig tapetkniv bedre?

  13. #13
    Overivrig entusiast kjartanb's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Os
    Innlegg
    540
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei velurkanon, en meget relevant tråd. Finerer du delene til AB1 før du samler kabinettene?
    Jeg har AB1 kit på vei og har samlet men ennå ikke finert et sett Falcon Mini Monitors (lyder forbausende godt) og har faktisk aldri finert noe før.
    mvh
    Kjartan
    Lenco L75, Alfred Gerd tonearme, 2M Black / SPU-A / DL103D, Sowter SUTs, BHL RIAA
    Roon, DAC 3, Aikido 6CG7 linestage, First Watt F6 & M2 / LD 91 Signat. 300b monobl.
    Altec A5 m. 1505B / Altec Model 17

  14. #14
    Hifi Freak bjarnetv's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    oslo
    Innlegg
    2,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cybervision_ Se Innlegg
    Etter å ha testet litt finering (i går faktisk) så opplever jeg at å få festet fineren er relativt greit, men å få jevne kanter vanskelig.

    Bruker du håndoverfres på finer som ikke er jevnt med materialet du har festet det til?

    På bildet tenker vi at fineren er grønn og at jeg ønsker at det skal gå jevnt med trestykket.

    Navn:      kanttrimming.jpg
Visninger: 659
Størrelse: 4.3 Kb

    Dog, utifra bildene virker du som en type som gjør ting manuelt.

    Denne metoden virket ikke så dum?

    How to Trim Edge Bands - YouTube
    håper det er greit at jeg kaster meg inn med et svar i denne tråden?

    jeg synes tapetkniv fungerte utmerket til den type finér du bruker (tynn paperback).
    bare legg finérsiden ned mot en offerplanke/treplate, press så ned og kutt langs kanten: husk å knekke av tuppen på bladet ofte slik at den ikke rekker å bli sløv å får du et rent kutt hele veien.
    etter dette kan du barbere av resten med å kutte fra finérsiden.
    her er det viktig å bruke hele bladet lengde og skjære fremover for å hindre flising: ikke kutt med press, og for all del ikke kutt med å dra kniven mot deg. bytt blad ofte
    avlutt det hele med å pusse ned kanten med pussepapir på en korkblokk.

    jeg vil også anbefale deg å bruke høykvalitets maskeringstape på fineren når du skal lime på de andre sidene.
    brukte en billigvariant til å begynne med, og slet litt med at noe lim klarte å snike seg under tapen når jeg brukte strykejernet.
    hvis du mot formodning skulle klare å få litt lim på toppen av fineren kan det barberes bort med et barberblad (så lenge det er langs kanten)

  15. #15
    Hifi Freak Pilsern's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,600
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cybervision_ Se Innlegg
    Ser du tipset om verktøy over - hvor kjøpes slikt? Kan godt ta i mot link til gode knivblad/kniver og slikt. Prøvde meg med Stanley-kniven og måtte smile da jeg så du ikke anbefalte den i posten din. Er vanlig tapetkniv bedre?
    "Edge band trimmer"

    Edge Trimmer Band It Edge Trimmer New | eBay



    mvh

  16. #16
    Hifi Freak bjarnetv's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    oslo
    Innlegg
    2,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Pilsern Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cybervision_ Se Innlegg
    Ser du tipset om verktøy over - hvor kjøpes slikt? Kan godt ta i mot link til gode knivblad/kniver og slikt. Prøvde meg med Stanley-kniven og måtte smile da jeg så du ikke anbefalte den i posten din. Er vanlig tapetkniv bedre?
    "Edge band trimmer"

    Edge Trimmer Band It Edge Trimmer New | eBay

    mvh
    anbefales ikke!
    den fungerer bare dersom man kutter perfekt med grain'en.
    kutt på tvers av grain eller med litt vinkel ender bare med flising.
    snakker dessverre av erfaring

  17. #17
    Hifi-interessert velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Hei TEK



    Kan du si noe om denne typen lim vs. gjennomslag og videre overflatebehandling?

    - Får ikke noe gjennomslag m.midre sprekker, hull i fineren.

    Det jeg tenker på er når du får limsøl oppå fineren, vil det ikke da bli ujevnheter i forhold til hvordan olje/beis/lakk tas opp av fineren, slik at set vil vises?
    Hvordan håndteres dette?[/QUOTE]


    - Hud/beinlim og fiskelim er veldig lett å vaske vekk når som helst enten nylimt eller søl som har ligget i 100 + 1000 + ? år fuktes vekk med litt vann på en liten fille og evt. litt varme fra strykejern.

    - Jeg bruker vanligvis skrellet finér og den er jo skrellet av en kokt (tror jeg) tømmerstokk, Den er ikke jevn og må uansett pusses etter legging
    og fær overflatebehandling. Det kommer mer bilder...

    mvh
    Siste redigert av velurkanon; 29.03.2014 kl. 16:32. Årsak: skrivefeil

  18. #18
    Hifi-interessert velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Hei Cybervision.

    Bruker du håndoverfres på finer som ikke er jevnt med materialet du har festet det til?


    Nei, kun håndverktøy for jeg lager kun små ting.

    Tips: Ved bruk av fres i tilfelle du beskriver er det vesentlig å bruke et bestemt fresehode som er
    vridd litt i fresesporene riktig vei i forhold til rotasjonsretningen slik at det presser finerfibrene NED mot underlaget og ikke løfter dem i
    skjæret så de fliser.

    Håper dette var et svar?


    Dog, utifra bildene virker du som en type som gjør ting manuelt.

    - Stemmer er tilhenger av skarpt verktøy.

    Denne metoden virket ikke så dum?


    - Skal se den når jeg får tid.....

    mvh
    Siste redigert av velurkanon; 29.03.2014 kl. 16:34. Årsak: presisering understreket

  19. #19
    Hifi-interessert velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Hei igjen.

    Her er stedet:

    Veneering and Inlay Tools | DICTUM GmbH - More Than Tools


    Stanley og lignende tapetkniv m. fast blad kan nok brukes. det er en smakssak men det er så utrolig mye enklere med kniver som har en viss stødighet.
    Se hva instrumentbyggere og finérleggere har brukt i alle tider.

    Håndverktøy har kommet litt i miskreditt enkelt og greit fordi den "tause kunnskapen" det du bare kan lære direkte av din oldefar, mor, morfar ., av tradisjonsbæreren gjennom fysisk samarbeid og metodeformidling er mindre vanlig i dag eller ikke eksisterende.

    Mange verktøy leveres "uoppsatt" dvs brukeren må trimme de ferdig til oppgaven og full ytelse, dette er det mange som ikke har fått med seg og derfor
    ikke opplever hva et godt verktøy brukt riktig kan prestere av effektivitet og brukerglede.

    mvh

    Lars

    Sitat Sitat fra cybervision_ Se Innlegg
    Ser du tipset om verktøy over - hvor kjøpes slikt? Kan godt ta i mot link til gode knivblad/kniver og slikt. Prøvde meg med Stanley-kniven og måtte smile da jeg så du ikke anbefalte den i posten din. Er vanlig tapetkniv bedre?

  20. #20
    Hifi-interessert velurkanon's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    3
    Hei Kjartan.

    Jeg la finér på frontene som skal monteres litt forsenket.
    Tror egentlig ikke dette var nødvendig men det forenkler arbeidet noe.
    Når jeg ser nøye etter er ikke frontene i byggesettet
    helt nøye tilskåret (frest) det blir en liten skyggekant 0 - 0,5mm som kunne vært
    inngått om finer kom på etter sammenliming.

    Jeg la i min iver også finér på bakplatene (de som skrues på)
    men det var ikke lurt for da MÅ du også legge finèr på de tynne
    kantene ellers stikker bakplaten ut ca 1mm.
    så ikke legg finér på bakplatene men mal dem sorte som Rogers LS 3/5a
    hvis du vil gjøre livet litt enklere.

    mvh

    Lars



    Sitat Sitat fra kjartanb Se Innlegg
    Hei velurkanon, en meget relevant tråd. Finerer du delene til AB1 før du samler kabinettene?
    Jeg har AB1 kit på vei og har samlet men ennå ikke finert et sett Falcon Mini Monitors (lyder forbausende godt) og har faktisk aldri finert noe før.
    mvh
    Kjartan

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed