Utgangstrafoer

EsE · 16.12.2005

Hei!
Jeg har begynt sånn smått med diy nå det siste året, og lurer på hva en utgangstrafo egentlig gjør..?
Har nylig bygget et Audio Note preamp kit, og tenker snart å begynne på et dac kit. Det leveres i to varianter; en standard og en signature. Signature har selvsagt plenty med svindyre deler og trafoer på utgangene. Hvorfor? Kan jeg kjøpe trafoer og montere de i preampen min?

Beklager at jeg spør dumt, men en gang visste nok ikke dere heller det..tror jeg!

Mvh.

Audiomix · 16.12.2005

Det er forskjell på folk vet du (Hi!)! Det er litt sent å legge i vei på en forklaring nå. Utgangstrafoer er aller mest brukt på rør forsterkere. Kan også benyttes i pre amp sammenheng, men da blir det fort litt sært og eksotisk. Let litt på Internett på tema som tube amplifiers eller valve amplifiers, så finner du i hvert fall eksempler. Du kan også se på sidene til trafoprodusenter som f.eks:
http://www.hammondmfg.com
og
http://www.lundahl.se
Lyke til og god helg.

PX4 · 16.12.2005

Rør leverer høg spenning og lav straum, for å seie det enkelt. Transistorar har det motsett. Rør må på grunn av dette levere effekten til ein høg impedans, medan transistorar kan gi effekten direkte inn i høgtalaren som er berre 4 eller 8 ohm. Ein transformator 'omformar' (transformere betyr å omdanne eller omforme) den lave høgtalarimpedansen som er kopla til sekundæren til ein høg impedans, typisk 2 - 10 Kohm, på primærsida der røret er tilkopla. Vi kan seie at transformatoren 'narrer' røret til å tru at det leverer effekten inn i ein impedans på f.eks. 5Kohm, men eigentleg er det berre 8 ohm.
Det finns drøssevis av ulike trafofabrikantar rundt omkring. Lundahl i Sverige er av god kvalitet, likeeins Sowther i England, men desse er nokså dyre. I den rimlege enden finn du Hammond som Motron forhandlar, og du har dei italienske Novarria som Demostenes forhandlar.

EsE · 16.12.2005

Ok, var det jeg tippet!

Hva er vitsen med 1:1 trafoer, det er jo ikke mye til transformasjon..

Audiomix; når du sier at det blir litt "sært" i denne sammenhengen, hvorfor bruker da f.eks. Audio Note dette i de svinedyre fortrinnene og dac'ene? Klart de blir svinedyre av den grunn at har trafoer viklet i sølv, men er det for å bruke spesielle rør som ikke kan drive et vanlig effekttrinn uten trafo?

Sleiven · 16.12.2005

alt står her...

http://files.experimental.ch/Navy/14174.pdf

se også de andre filene
http://files.experimental.ch/Navy

Sleiven

jane · 16.12.2005

Ok, var det jeg tippet!
Hva er vitsen med 1:1 trafoer, det er jo ikke mye til transformasjon.

Tja, det finnes sikkert flere årsaker. En er f eks galvanisk skille, en annen grunn, som ikke skal undervurderes, er at noen liker "egenlyden" som en trafo tilfører kretsløsningen.

EsE · 16.12.2005

alt står her...

http://files.experimental.ch/Navy/14174.pdf

se også de andre filene
http://files.experimental.ch/Navy

Sleiven

244 sider? Tar det når jeg kommer hjem fra byen i morgen!

Men seriøst; de så interessante ut, skal gå igjennom de en dag jeg har tid.

Tilbake til spørsmålene:
Hvis jeg setter en 2:1 trafo på utgangen må jeg kjøre rørene dobbelt så hardt for å få samme volum, blir det riktig? Kommer nok ikke til å finne på det, men greit å vite.

Takker for info, jeg lærte mer her enn på skolen i dag!

Mvh.

EsE · 16.12.2005

Galvanisk skille er vel mer aktuelt for "proff" hifi, om jeg ikke husker feil?

Erland · 16.12.2005

Soek ogsaa informasjon paa sidene til Harvey"Gizmo"Rosenberg. Han har skrevet mye fornuftig (og lettfattelig for en som ikke har hoyskoleutdannelse i elektronikk) om trafoer. Han er tilhenger av aa bruke torroider som utg. trafoer. Uten erfaring til aa kunne argumentere for eller mot dette, vil jeg bare anbefale deg aa lese det han skriver, og eller bestille boka han har skrevet.
Som nevnt i andre traader har jeg veldig veldig lyst til aa prove aa bygge et sett MAE SET monoblokker med VanderVeen torroider i utgangen, men et hoytaler byggeprosjekt har kommet i forkjopet. Nar disse blir ferdig, vil jeg ha noe som jeg tror vil bli en naermest perfekt hoytaler for nevnte forsterkere.

jane · 16.12.2005

Galvanisk skille er vel mer aktuelt for "proff" hifi, om jeg ikke husker feil?

Egentlig ikke. Galvanisk skille kan brukes til å kvitte seg med koblingskondensatorer. Noe mange synes er "æsj".

Egentlig har jeg litt sansen for trafoer selv også, blant annet som PI i et rørtrinn. Rent bortsett fra at det skaper en del problemer med fasemarginer, noe som er viktig å regne på, bla i forbindelse med NFB.

EsE · 17.12.2005

Oioioi! Kan jeg bli kvitt koblingskondensatorer med trafoer?
Fyr løs!

Audiomix · 19.12.2005

Audiomix; når du sier at det blir litt "sært" i denne sammenhengen, hvorfor bruker da f.eks. Audio Note dette i de svinedyre fortrinnene og dac'ene? Klart de blir svinedyre av den grunn at har trafoer viklet i sølv, men er det for å bruke spesielle rør som ikke kan drive et vanlig effekttrinn uten trafo?

Svindyre forsterkere er "sære". Sære løsninger er (nesten) alltid dyre. Det var ikke noe spesielt mer jeg mente ved å si sære løsninger.

century · 19.12.2005

Utgangstransformator er også aktuelt for en effektforsterker med transistorer på utgangen dersom de skal drive en båndhøyttaler som er så lav som f.eks 1 (en) ohm. Man kan lage disse trafoene selv:
http://home.comcast.net/~hendentures/index_files/Page331.htm

bambadoo · 19.12.2005

Som nevnt i andre traader har jeg veldig veldig lyst til aa prove aa bygge et sett MAE SET monoblokker med VanderVeen torroider i utgangen, men et hoytaler byggeprosjekt har kommet i forkjopet. Nar disse blir ferdig, vil jeg ha noe som jeg tror vil bli en naermest perfekt hoytaler for nevnte forsterkere.

Nøyaktig det samme jeg har tenkt på, evt. med Audio Note sine nye Trans 320 serie
http://www.audionote.co.uk/kits/transformers.htm

Men det har også dukket opp noe som sperrer for dette. Kanskje om en måneds tid eller noe sånn.

Audiomix · 19.12.2005

Til de som tenker på å benytte andre utgangstrafoer til MAE SET-1 enn det som leveres originalt: Vær obs på at impedansen i utgangstrinnet ikke er slik som det går fram av data for røret (5B/255M). Den er mye lavere. Jeg har ingen eksakte data, men har tenkt å finne det ut.

up · 19.12.2005

Ok, var det jeg tippet!
Hva er vitsen med 1:1 trafoer, det er jo ikke mye til transformasjon..

Audiomix; når du sier at det blir litt "sært" i denne sammenhengen, hvorfor bruker da f.eks. Audio Note dette i de svinedyre fortrinnene og dac'ene? Klart de blir svinedyre av den grunn at har trafoer viklet i sølv, men er det for å bruke spesielle rør som ikke kan drive et vanlig effekttrinn uten trafo?

Trafoer gir ofte i praksis lavere forvrengning enn kondensatorer. Skal vi fjerne DC-komponenter velges derfor i dyre konstruskjoner trafoer av høy kvalitet.
Japanerne produserer kostbare rørforsterkere uten en eneste kondensator.

Audiomix · 19.12.2005

Trafoer gir ofte i praksis lavere forvrengning enn kondensatorer. Skal vi fjerne DC-komponenter velges derfor i dyre konstruskjoner trafoer av høy kvalitet.
Japanerne produserer kostbare rørforsterkere uten en eneste kondensator.

Har du noe fakta som "beviser" at trafoer gir lavere forvregning enn kondensatorer?

EsE · 19.12.2005

Men eksempelvis; kan jeg bytte en kondensator ut med en trafo?
Hvilken trafo kan jeg bytte ut f.eks. en 0,47uf kondis med? eller er det ikke så enkelt? Hadde jo vært morsomt å prøvd hvis man vinner i lotto..eller kanskje det ikke er nok? Japanerene har priset forsterkerne noe stivt!

Audiomix; mener du at sære løsninger er gjort bare for å være sær og få dyrere priser?

Audiomix · 19.12.2005

Men eksempelvis; kan jeg bytte en kondensator ut med en trafo?
Hvilken trafo kan jeg bytte ut f.eks. en 0,47uf kondis med? eller er det ikke så enkelt? Hadde jo vært morsomt å prøvd hvis man vinner i lotto..eller kanskje det ikke er nok? Japanerene har priset forsterkerne noe stivt!

Audiomix; mener du at sære løsninger er gjort bare for å være sær og få dyrere priser?

For å kunne svare på første del, må du vise skjemaet. Det er trolig ikke såååå enkelt.
Til del to: Svaret er et stykke på vei JA. Det enkle er ofte det beste. Det mest stabile. Det rimligste......... Men det var vel ikke noe poeng?

EsE · 19.12.2005

Ok, skal se hva man får til.
Bare lurte, er morsomt å høre forskjellige meninger om teknikken i hifi.

Utgangstrafoer

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

century

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast