Bypasse kondensatorer, How-to?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Ser noen gjør dette for å få frem den lyden man vil ha. Men hvordan gjøres det? Sitter det originalt feks 0.22 og man slenger på en 0.1 blir ikke da verdiene helt gale? Eller må man mikse to kondensatorer slik at man havner på 0.22 totalt?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.129
    Antall liker
    10.593
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Kommer helt an på hvor i kretsen det gjelder.
    Sannsynligvis går det helt fint og vil bare gjøre nedre knekkfrekvens enda lavere.... Du skriver ikke noe om hvilke kondiser (hvor i kretsen og hvilken krets) du evt. tenker å parallellkoble med noe annet.
    Om du får en lydmessig gevinst kan bare du svare på.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.143
    Antall liker
    4.300
    Torget vurderinger
    1
    Om «feil verdi» er et problem avhenger helt konkret av hvilken funksjon kondisen har i den aktuelle konstruksjonen. Er det et delefilter må du komme så tett på originalen som mulig (med mindre det skal redesignes). I mange andre tilfeller er verdien på kondensatoren som sådan ganske ukritisk.

    mvh
    KJ
     

    6bm8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2005
    Innlegg
    2.020
    Antall liker
    619
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Torget vurderinger
    1
    Skjelden man bypasser en så lav verdi da det er liten prisforskjell på 0,1 og 0,22 uF. Legger du på en 0,1 på feks en 6,8uF så utgjør den forskjellen svært lite i feks et delefilter.

    mvh
    morten
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Egentlig spurte jeg bare av nysgjerrighet da jeg leste litt om dette i noen tråder jeg fant google. Skulle jeg ha gjort dette på min så måtte det være de 4 stk 0.22 Mundorf Supreme jeg akkurat har loddet inn i Audionote L1. De sitter nå som fy og jeg håper jeg slipper å fjerne de med det første. De sitter vel på utgangen vil jeg tro?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.954
    Antall liker
    13.281
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    her var det mye svada synsing:rolleyes:
    det ble opprinnelig gjort for å senke HF impedansen på elektrolytter: bruk av en kjappere filmcap
    dessuten kunne man dempe resonnanstopper i kondiser
    vanligste var å parallellkoble med fallende verdier i dekader:
    feks en elektrolytt på 10.000µF-1µF-10nF-100pF.......
    dette vil man kunne se effekten av på scoop
    problemet kan være at ikke alle kretser vil respondere posisivt å en raskere HF respons i kondensatoren
    dette er det skrevet milevis om på diy audio for de som vil fordype seg i materien......
    mvh
    Leif
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.129
    Antall liker
    10.593
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Joda men her går nok trådstarters ønske/nysgjerrighet ut på å "tune" lyden i sin komponent ved å parallellkoble en filmkondis med en annen filmkondis. (annen type/merke regner jeg med?) Om det oppnås lydmessig gevinst kan nok bare trådstarter svare på dersom han prøver.
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Slik jeg har forstått det, så kan man "tilføre/tune" lyden litt på denne måten. Kanskje man ønsker litt mer i toppen, eller litt mere varme generelt?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    9 ud af 10 gange bliver det dårligere.
    Her er forholdet 1 : 1 !
    i tilfellet koblingskondensatorer (0.1 - 1.0 uF) kan en prøve med 10% i paralell. Det kan endre lyden en smule øverst i frekvensområdet. De fleste jeg kjenner opplever endringen som positiv. 10% økning i verdien er helt uproblematisk. Kanskje det blir blink.
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Takk Hans. Hva er da betegnelsen på 10% av 0.22uf? 0.02uf?
     

    Gbatokai

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.03.2002
    Innlegg
    698
    Antall liker
    45
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    3
    The proof is in the pudding - fint å eksperimentere og utforske. Men vær åpen for om resultatet er en forbedring eller ikke - det kan ta litt tid å komme fram til.

    Min erfaring er i retning av Drossels, og jeg bytter stort sett heller hele kondensatoren til noe bra nok framfor å bypasse. Hvis du har plass til det, synes jeg russiske FT-3 teflon er noe av det som har funket bedre her i gården, da de er ekstremt oppløste uten spor av kulde eller skarpe kanter.

    Han karen her har jeg kjøpt denslags fra flere ganger om det skulle være av interesse:

    http://www.ebay.com/itm/Russian-Tef...pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item58ac2e0d27
     

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Har så vidt lest litt om disse. Men er det ikke slik at de er store fysisk? Er trangt som fy på AN L1.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Jeg skyndte mig at købe 8 stk Teflon 220 nf. Har dårlige erfaringer med andre jeg har købt i jernhus og jern terminaler. Ellers vil gerne anbefale russiske Silver Mica som overføring til digitale kredsløb. Jeg tager dem selvfølgelig ud af jern huset.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Korrrekt ved endnu ikke hvor jeg skal bruge dem.


    Og laved ordren om til 25 stk. Tror jeg er clinkokos.
     
    Sist redigert:

    Torsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.08.2005
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    146
    Da bestilte jeg disse selv. Om jeg ikke har plass i AN L1 så er det nok det i P1se.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hva mener du med "fåes ikke bedre"?
    Har du prøvd disse?
    Hvor lenge eventuelt?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    200 v typer er i diskant og mellemtone filteret på mine højttalere og jeg testede prototyperne for en del år siden. Der findes ikke mere nøytrale kondensatorer.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.954
    Antall liker
    13.281
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    det må ligge en god del forutsetninger tilstede for en slik bastant uttalelse.......
    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.372
    Antall liker
    102.331
    Torget vurderinger
    23
    Hvordan man kan være så skråsikker i et land som er så flatt er meg en gåte..:cool: Men de er gode, ingen tvil om det.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Jeg er skråsikker til det modsatte er bevist. Glem teflon det er bare hifi ikke naturligt lydende som disse.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Jeg er skråsikker til det modsatte er bevist. Glem teflon det er bare hifi ikke naturligt lydende som disse.
    Du må minst være ingeniør for å være så skråsikker.
    Eller noe annet vi ikke kjenner til?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    200 v typer er i diskant og mellemtone filteret på mine højttalere og jeg testede prototyperne for en del år siden. Der findes ikke mere nøytrale kondensatorer.
    Jeg er enig jeg hørte den i forhold til en ældre generation af Duelund kondensatore som ikke var indstøbt, der var stor forskel til den indstøbtes fordel , kan huske vi spontant udbrud/sagde at det nærmest lød som om den anden kondensator var i stykker/defekt.

    Jeg synes det er interessant, og en vigtig konstatering at dæmpning har så stor indflydelse på lyden, ikke kun i forbindelse med kondensatorer men i forbindelse med alt, kabler, hele apparater, højtaler , alle andre komponenter osv.
    Udover dæmning generelt kan Indstøbning også bruges som temperatur stabilisering , bl.a. Holfi var kendt for at indstøbe sine transistorer.

    jeg synes det er klart/logisk at man er rimelig sikker når man konstant arbejder med og sammenligner med toppen af poppen, simpelthen det bedste som kan opdrives inden for hi-fi, hvornår skulle man ellers være sikker på noget.

    Ps. Tilføjet:

    Ser at tråden handler om bypass af 0.22 uF , jeg ville ikke bypasse en Duelund kondensator med noget som helst og at bypasse 220nF af elektriske grunde er normalt ikke nødvendigt.

    Hvis der er tale om afkobling i et kredsløb bør man ikke ændre værdien alt for meget uden checke at det at det hele virker som det skal bagefter.

    Er det elektrolytter som skal bypasses, så mener jeg som flere andre at brug af plastik-kondensatorer let giver en disharmoni i mellem toppen af frekvensområdet og det øvrige toneområde (man hører toppen) synes man det er specielt godt skal man jo bare afkoble med plastik kondensatorer.

    I stedet for afkobling med plastik kondensatorer, kan der bruges mange mindre elektrolytter således at den samlede impedans bringes ned også ved høje frekvenser i et jævnt kontinuerligt forløb.
    Eller der kan afkobles med mindre og bedre elektrolytter, det kunne være Elna Silmic II , har også god erfaring for at kondensatorer i aluminium-hus, som olie-papir og vox kondensatorer fra Jensen ikke lave så meget disharmoni som at bruge en plastik kondensator.
    Vil tro at disharmoni også bliver mindst ved at afkoble en plastik kondensator med en anden plastik kondensator som ligner.

    Skal man lave sammenblanding af lyd og undgår disharmoni, tror jeg de enkelte kondensatorer skal have nogenlunde samme værdi, men jeg ved det ikke med sikkerhed, jeg har ikke eksperimenteret meget med dette, jeg foretrækker at bruge den kondensator som jeg synes har den rigtige lyd.
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.954
    Antall liker
    13.281
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    toppen av poppen er tydeligvis noe annet i Dk enn i Norge.....:confused:

    senser jeg en kortvarig vinter/sommer-and :rolleyes:

    mvh
    Leif
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    toppen av poppen er tydeligvis noe annet i Dk enn i Norge.....:confused:

    senser jeg en kortvarig vinter/sommer-and :rolleyes:

    mvh
    Leif
    Hvad mener du er det bedste da ? Jeg mener ligesom kortvarig at Duelund aldrig må bypasse noget eller blive bypasset.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.963
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    "Through college dorms and medical school"
    Det forklarer en hel del:)
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    67
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Har tråden sklidd helt ut, eller er det fortsatt mulig å komme med innspill angående parallellkobling av kondensatorer?

    LMC traff egentlig spikeren på hodet i sitt første innlegg her i tråden. Som han nevner så ligger det også milevis med lesestoff om dette temaet på diyaudio.com. Tradisjonelt parallellkoblet man en stor og en liten avkoblingskondensator for å få lav egenimpedans over hele linja. Målingene som er presentert på diyaudio viser at dette i veldig mange tilfeller gir en skikkelig impedanspeak og medfølgende ringing, altså at det rett og slett virker mot sin hensikt. Løsningen kan være å enten parallellkoble kun like kondensatorer, eller bruke en motstand på 0,33-1 ohm i serie med den lille kondensatoren, eller bare droppe filmkondensatoren helt. Nyere elektrolytter har ofte ganske bra HF-egenskaper som gjør en liten bypasskondensator overflødig.

    Men i denne tråden forstår jeg det sånn at det er snakk om parallellkobling av koblingskondensatorer. I serie med et linjesignal. Her vil nok ikke en høyfrekvent impedanspeak ha noen betydning. Men jeg ser heller ikke hvilken nytte det skal gjøre? Låter det virkelig forskjellig?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn