Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 57
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til kabinettdesign

    Hei.

    Har bestemt meg for at det nå skal bygges subwoofer
    Det har seg sånn at jeg er rimelig grønn på dette området. Har prøvd å lese meg litt opp, men innser at jeg trenger hjelp. Selve byggingen skal nok gå greit, men det er det å komme frem til riktig volum og rett design som er utfordringen.
    Har prøvd meg på Bassbox 6 pro, men må innrømme at jeg satt igjen med mer spørsmål enn svar siden det rett og slett ble for avansert for meg så det gav jeg rett og slett opp...

    Håper noen her inne kan hjelpe meg slik at jeg kan komme i gang med byggingen.

    Når det gjelder design så ser jeg for meg lukket kasse for å gjøre det enklest mulig for meg selv siden dette er mitt første diy prosjekt. Jeg ser for meg en kasse med større dybde enn høyde og bredde.

    Håper jeg kan klare å komme meg under 20hz uten at kabinettet blir alt for stort (helst under 200L).

    Jeg har gått til innkjøp av følgende komponenter:
    Element: Dayton TIT400C-4 15" Titanic Mk III Subwoofer 4 Ohm

    Forsterker: Dayton HPSA500 500W subwoofer plateforsterker


    Mvh

    Espen

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ingen?

  3. #3
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hei
    stort sett er sub relativt enkelt. I ditt tilfelle ville jeg sett om det ikke finnes noen eksisterende design for det valgte elementet som du kan ta utgangspunkt i. Generelt sett er en lukket kasse enklere enn en bassrefleks (med luftehull).
    Når du bygger sub er det stort sett kassevolum som teller, og det er som regel ganske uproblematisk å endre høyde/bredde og lengdeforhold.
    Om du finner ut hvilket volum du skal ha kan du begynne å jobbe med kassa. Lag veggene tykkere og legg til mer forsterkning enn du tror du trenger, så blir det nok bra.

    unibox er et enkelt verktøy om du ønsker å simulere kasse selv:
    UniBox - Unified Box Model for Loudspeaker Design

    Men du må jo vite om thile-small parametrene for elementet osv.

    Lykke til :-)
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,399
    Tagget i
    2 Innlegg
    Som første bygg kan du jo holde deg til produsentens anbefaling som oppgis beregnet i BassBox/optimum:
    150 liter med bassrefleks avstemt til 22 Hz. (Ikke verre å bygge refleks enn lukket).
    Lukket: 69 Liter gir 42 Hz, her må du ha elektronisk hjelp for å tyne den lavere.
    -Selv ville jeg for dette elementet valgt 285 liter & refleks avstemt til 35 Hz. (Hoges metode).
    Del lavt, lag et tungt ultrastivt kabinett, dobbeltvegget , med dempelim/masse mellom platene og unngå dempemateriale (ull, akustibløff / Glava etc) for subwooferen.
    Subwooferen skal ikke ha spikes, men sykkelslange som underlag.

    Dayton Audio TIT400C-4 15" Titanic Mk III Subwoofer 4 Ohm | 295-420

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker!
    Skal se om jeg får til det programmet
    Subben skal foreløpig stå i tv-stua mens kinorommet bygges så jeg er ganske fleksibel med tanke på størrelse.
    Har sett litt på bassrefleksdesign, men av estetiske grunner ønsker jeg to (eller flere) porter under elementet på forsiden. Problemet da er at de blir jo avsindigt lange (i følge bassbox)
    Elsker designet på svs pb13 ultra og ønsker meg egentlig noe i den retningen, men er redd det blir for avansert...

  6. #6
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Dersom du ønsker å tegne opp kassa er for eks sketchup et bra program.
    Jeg bruker å "bygge" kassen insketchup av pkater med riktig tykkelse som jeg tenker å bruke, da får du ut eksakte mål på det du skal kutte ut. Verdien av det vil være større for komplekse konstruksjoner enn enkle.
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Wankel: "150 liter med bassrefleks avstemt til 22 Hz. (Ikke verre å bygge refleks enn lukket)." Greit nok med selve byggingen, men jeg klarer jo ikke å finne ut diameter og lengde på porten/portene... Blir det to porter blir de i front. Blir det en port satser jeg på at jeg får plassert den bak ved forsterkeren.

    Ser at de fleste anbefaler portet kasse til disse elementene så det er nok det jeg går for.
    Må nok ha det meste inn med te-skje her for nå er det alt for mange spørsmål som svirrer rundt oppe i hodet på en gang.. Skal jeg for eksempel trekke fra porten, elementet og forsterkeren når jeg beregner kassen i forhold til volum?

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,223
    Tagget i
    24 Innlegg
    Hmmm, skjønner ikke helt hvorfor de der skal ha portet kasse. Den blir diger. En bassreflekskasse for det elementet bør være en 250-350 liter med et 120 mm rør på nesten 30 cm lengde for å gi noe særlig bass ved 20 Hz. Da er det enklere å bygge kassen liten og lukket, og så skyfle på med eq for å gi den bassresponsen du ønsker.

    Jeg plugget inn Thiele-Small-parametrene i BassBox, og den sier tydelig at dette elementet trives best i lukket kasse. (EBP = 47, jfr her: http://redspade-audio.blogspot.no/20...oduct-ebp.html)

    Jeg ville prøvd med lukket kasse på 60 liter eller så, godt avstivet i alle retninger innvendig, minimalt med dempemateriale i kassen. Det gir en resonansfrekvens rundt 45 Hz og en 90 dB eller så for 1 W rundt 80-100 Hz. Med 16 mm plate rund baut og dobbel plate i baffelen blir det en boks på ca 68 x 43 x 30 cm. For eksempel.

    Med en 500 W forsterker og innebygget parametrisk eq (som du jo har) kan du få den lukkede versjonen til å spille med 100 dB ved 20 Hz hvis du vil. Riktignok kan du få en bassrefleksversjon til å legge på 5-6 dB ekstra, men da får du også en litt uryddig fasegang helt nederst med 15-20 ms gruppeforsinkelse, i tillegg til at kassen blir på størrelse med et lite kjøleskap.
    Siste redigert av Asbjørn; 31.01.2014 kl. 21:01.

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da blir det lukket kasse på 74l netto. Får f3 42,15HZ og en slak avrunding så da er jeg i gang
    Takker for hjelp og innspill! Gleder meg til å prøve denne

  10. #10
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Regner med at det kommer bilder av byggeprosessen her snart da :-)
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Oppdal
    Innlegg
    105
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    3
    Bygg IB sub.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Skal ta noen bilder, men på grunn av familie vil nok dette ta tid..
    Fikk begynt på kapping og sammenliming av plater i dag. Siden jeg bor på stord var det komplett umulig å få tak i mdf med egnet tykkelse så det ble 11mm plater som jeg limer sammen med en all in one lim fra byggmax. Etter egenskapene å dømme skal denne kunne hjelpe litt på demping i platene også. Ble firedobbel front baffel og det var ett samt hel... å få tvinget sammen med lim mellom hvert lag
    Skal prøve å få lagt ut noen bilder i morgen.

    Slik jeg har tegnet kassen har jeg gått for minimalt med demping, men jeg tenkte å lime dette på veggene innvendig Dempemateriale for høyttalere, 5 stk. - Biltema Er det bare tull eller vil det ha noe for seg?

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Forresten...
    Når det gjelder forsterkeren min så oppgir Dayton den til å være ca 500w i 4ohm. AV Shop oppgir den til å være på ca 1000w i 4ohm...
    Hva kommer dette av? Er det noen som har bommet noe alvorlig her?

  14. #14
    Overivrig entusiast TEK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    884
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvor finner du denne hos Dayton? Fant ikke Dayton HPSA500 på hjemmesidene deres.
    Jeg ville sendt dem en e-post og spurt konkret. Dersom det viser seg at AVShop selger en 500w@4ohm som 1000w@4ohm synes jeg det er ganske ille - og grunn til å heve kjøpet eller få en heftig rabatt... (om den er kjøpt der da).
    - TEK

    Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,223
    Tagget i
    24 Innlegg
    Interessant. Utgått modell, så det er vanskelig å finne datablader.
    AVshop: AVshop.no / Dayton HPSA500 500W subwoofer plateforsterker
    Uavhengig test: Dayton HPSA500 500 Watt Home Theater Subwoofer Amplifier Review � RegalianOx.com

    For meg ser det ut til at AVshop har klippet inn beskrivelsen fra et annet sted. Det er jo grunn til å spørre om de muligens har tatt beskrivelsen fra feil datablad. Det er uansett mer enn nok effekt, men rett skal være rett.

    Pass på at spenningsvelgeren står riktig (110/220 V) før du slår den på for første gang.

    De dempeplatene har nok ikke noe særlig betydning i en sub. Effektiviteten av dempemateriale kommer an på tykkelsen vs lydens bølgelengde ved de frekvensene du prøver å dempe. De der gjør i praksis ingen ting før oppi øvre mellomtone et sted, og så høye toner vil ikke sub'en produsere.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, effekten er nok ok. Ble bare litt overrasket når jeg oppdaget forskjellen. Uansett spiller det ikke så stor rolle for meg i dette prosjektet, men som Asbjørn sier så skal jo rett være rett. Skal ta en telefon i morgen for å få klarhet i dette

    Når det hjelder demdingen så var det mest med tanke på evt stående bølger. Prøver først uten demping så har jeg noe å forbedre dersom jeg ikke blir fornøyd

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Navn:      20140201_172241.jpg
Visninger: 509
Størrelse: 99.3 Kb
    Navn:      20140202_120830.jpg
Visninger: 511
Størrelse: 102.0 Kb
    Da er platene kappet og limt. Begynte først med tvinger, men innså etterhvert at platene var såpass vridde at jeg trengte ett jevnere press... Står ca 70kg sand oppå samt vekten av selve platene. De som ikke var helt rette ligger så klart nederst..
    Spent på å sjekke passformen i morgen for å se hvor mye jeg har bommet på målene under kapping. Har ikke bordsag så det ble dykksag med skinne...
    Så er det bare å lage avstivere og vente på at overfresen skal komme i posten

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,223
    Tagget i
    24 Innlegg
    Apropos stående bølger: De frekvensene du trenger å tenke på er de som tilsvarer 1/2 bølgelengde på tvers av kabinettet (både horisontalt og vertikalt), og 1/4 bølgelengde på langs (mellom elementet og bakveggen). I tillegg vil du kunne få resonanser ved 2/2, 3/2, 4/2, 5/2 osv på tvers, og 3/4, 5/4, 7/4 osv på langs. Hvis du trenger å dempe, må tykkelsen på dempematerialet utgjøre minst 1/4 bølgelengde for å gi effektiv absorbsjon. Det betyr at en kasse som er effektivt dempet mot stående bølger er en fullstappet kasse.

    Men bølgelengden av lyd er gitt ved 340/frekvens, slik at bølgelengden ved 20 Hz er 17 meter. For en sub med arbeidsområde opp til ca 100 Hz er bølgelengdene mye større enn kassen, og selv kvartbølgen ved 100 Hz er 85 cm. Så stor blir ikke kassen din. De eneste frekvensene som kan være verdt å tenke på i en sub er forvrengningskomponenter. Tredjeordens av 100 Hz blir 300 Hz og en kvartbølge på 28 cm. Du kan teoretisk risikere å fremheve den med en stående bølge i sub-kassen, slik at det blir en liten farging i grunntoneområdet.

    Det jeg selv gjorde med min sub var å skjære 10-15 cm tykke strimler av Rockwool akustikkplate og stable dem opp langs bakveggen i sub'en. Limte dem til bakveggen med Tec7 eller noe slikt for å være sikker på at de ikke trillet ned. Det gir en viss demping av høyereordens forvrengningskomponenter fra elementet. Jeg kommer til å gjøre omtrent det samme med bassene i høyttalerne jeg bygger nå.

    Det er likevel viktigere å bygge solide innvendige avstivninger i kassen. Ideelt vil du ha alle plateresonanser i kassen ved høyere frekvenser enn arbeidsområdet for elementet. Det er lettere sagt enn gjort, men en innvendig matrise hjelper en god del.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    Stord
    Innlegg
    272
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker for god og forståelig forklaring Asbjørn. Jeg har tenkt å avstive med plater som jeg har lagt en del hull i med hullbor. Skal plassere hullene slik at styrken blir mest mulig inntakt. Mulig jeg slenger enn en eller to 2"*2" også siden jeg har volum nok til det Tror nok jeg skal klare å få kabinettet ganske så dødt...

  20. #20
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her er anbefalte kabinett forslag av Partsexpress og en her på sentralen mvh. Guit
    NB! litt uklare bilder, da filene er litt store

    Navn:      20140202_160228.jpg
Visninger: 482
Størrelse: 69.9 Kb
    Partsexpress closed
    Navn:      20140202_161923.jpg
Visninger: 446
Størrelse: 71.9 Kb
    Partsexpress vented
    Navn:      20140202_162743.jpg
Visninger: 480
Størrelse: 60.6 Kb
    Asbjørns forslag closed box
    Siste redigert av Guit; 02.02.2014 kl. 17:45.

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed