Morrobygge III(Visaton dipol) ( Bilder)

6bm8 · 02.11.2006

Hællæ!

Kom over noen elementer på Elfa som så litt ålreit ut. Tenkte att dette måtte jeg prøve, nemlig NoBox fra Visaton.
B200, 8" fulltone med Qts rundt 0,7 og 15" PA bass i dipol.

Noe sier meg at jeg kansje kan få ett plasserings problem

Har ikke flere bilder da kameraet gikk tom for strøm, men det kommer senere.
Venter på filterkomponenter for 4,5K

Regner med at dem kommer i morgen Så da blir det å lodde passivt filter som deler ved 250Hz.
Har nå fått hørt litt på fulltonene i halvferdig baffel, og det høres jo greit ut så langt men det er nok mulig dem trenger litt hjelp av en eller annen bånd-diskant sånn over 10Khz eller noe. Men det for tiden vise

Kommer nok fler bilder i morgen..

Mvh.....

Svein_B · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Visaton B200 fra Elfa. Sannelig litt av en overaskelse ;D

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=11854.htm

Prisen er ikke så gal heller, 1087 Kr.

Denne er jo et av de "hotteste" topics på en del fora for tiden.

Svein B.

muzak · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Kult!! Du må nok spille noen timer på de før de mykner opp. De første timene er visstnok pyton. Du har fulgt med Darkstar-tråden på audiocircle?

Mvh
Bjørn

6bm8 · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Kult!! Du må nok spille noen timer på de før de mykner opp. De første timene er visstnok pyton. Du har fulgt med Darkstar-tråden på audiocircle?

Mvh
Bjørn

Trenger nok en del innspilling ja, låter ganske så dødt i toppen nå

Aldri hørt om darkstar, skal sjekkes ut

muzak · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Hei

Her er ett generelet open baffle forum:
http://www.audiocircle.com/circles/index.php?board=90.0

Her er 121 sider fra nevnte Darkstar tråden:
http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=19253.0

Mesteparten er om B200'en

God lesing

Mvh
Bjørn

6bm8 · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Takk for linkene Isbjørn, nå har jeg litt å lese på ja..

Nå må jeg kjøre å hente delefilter komponenter

Svein_B · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Det er også en liten tråd på svenske hififorum, for de som ikke orker å lese hele darkstar tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=52262

Han scorpion har eksperimentert litt med filtere. Noen synes Visatons filter for Nobox er litt vel komplisert, spesielt dersom hensikten er å drive den med en lav-watt SE forsterker.

Svein

6bm8 · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Filteret er litt komplisert ja, jeg skal prøve meg frem men først så skal jeg sette sammen orginal filteret. 12db avrulling ved 250Hz pluss at det sitter en motstand og en spole paralelt, i serie med pluss til B200, som skal jevne ut etter 1000Hz. Slike ting stjeler følsomhet

Forresten takk for linken...

6bm8 · 03.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Det blir 90 db 4 Ohm. med orginalfilteret. Er jo ikke så galt da..

6bm8 · 05.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Kan jo legge inn noen bilder av delefilter og elementer.

Delefilter for en Ht.

Ganske store de kondensatorene for bassen.

Fulltone elementet (B200) har virkelig begynnt å kvikkne til i toppen sånn etter en 50-60 timer. Jeg har tru på det elementet

Så har vi bass elementet BGS 40.

Kassene eller bafflene har jeg limet i dag, så får håpe jeg får testet litt i morgen..

Svein_B · 05.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Ja du har sannelig ikke vært gjerrig med valg av komponentene til delefilteret!

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/breitband/noboxbb/bauanleitung.html

SveinB

6bm8 · 05.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Blir hvertfall en bedre feel good faktor, enn hva det hadde blitt med dette:

6bm8 · 05.11.2006

Filter klart for test:

Og baffler til tørk:

SOEDAL · 06.11.2006

Meeeeget interessant. Gi oss en beskrivelse av hvordan fulltonen låter og fungerer i åpen baffel også da? Altså kjørt fullrange og uten støtte fra bassenheten.

6bm8 · 07.11.2006

Ser jo at dette elementet (B200) er mye prøvd i forskjellige baffelløsninger på andre forum.Se linkene over. Jeg har kun kjørt fulltonene i baffelen du ser over men uten side veggene med bra resultat, og de blir stadig bedre. Trenger laaaaaaang innspillingstid. Skikkelig dynamiske elementer med en utrolig bra mellomtone gjengivelse. Henger også greit med nedover i bassen men hadde nok hatt det bedre vist de hadde vært montert i en større eller vinklet baffel. Kan jo komme tilbake til dette når dem har fått litt mer spilletid.

Eller så har Visaton flere interessante Kit med dette fulltone elementet. Som feks disse:

http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/quadro/index.html
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/solo_eck/index.html
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/solo50/index.html
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/solo20/index.html
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/solo100/index.html
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/solitude/index.html

123 · 07.11.2006

http://www.hawthorneaudio.com/drivers.htm
noe lignende?
en løsning jeg hadde lyst å prøve, men frakten var vist dyerere enn elementene. de mente det var gode enheter men ikke så gode til dobbel pris.

er det mulig å bruke fostex, hemp osv fulltoner i en slik dipol? hva vil skje om de er ment for bassreflex?

Svein_B · 07.11.2006

http://www.hawthorneaudio.com/drivers.htm
noe lignende?
en løsning jeg hadde lyst å prøve, men frakten var vist dyerere enn elementene. de mente det var gode enheter men ikke så gode til dobbel pris.

er det mulig å bruke fostex, hemp osv fulltoner i en slik dipol? hva vil skje om de er ment for bassreflex?

Silver Iris fra Hawthorne Audio er et alternativ. De benytter en coax basert på en Eminence 15" modifisert for litt høyer Qts til OB. Det har vært antydet at denne kanskje egner seg bra til litt mere "rocka" musikk, sammenlignet med B200.
En svenske valgte denne:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54780

Vedr. frakt på Hawthorne: send en email til Darrel Hawthorne og spør da vel, eller benytt JetCarrier.

Elementer for OB bør ha en relativt høy Qts. De fleste Fostex blir da mindre egnet, i hvert fall som fulltone. Sammen med et annet element for bass, bør det kanskje funke.

SveinB.

6bm8 · 07.11.2006

Fostex eller andre elementer med lav Qts fungerer bra i dipol til mellontone og opp i frekvens. Skal du kjøre fulltone eller hele frekvensområde som SveinB nevner så må nok Qts være relativt høy og Fs være lav for å dempe akustisk kortslutning.

123 · 07.11.2006

hva kan man vente seg av bass fra denne b200 alene?
med f.eks desse målene http://www.websiteonline.net/b200/b200.htm#
å ha en baffel så stor som denne http://www.6moons.com/audioreviews/roadtour5/roadtour5.html er udiskutabelt....
hva med integrering sammens med en lukket aktiv sub, den vil ikke gå høyt nok?

hadde vært morsomt å prøve dette elementet viss det kunne fungere greit nok alene, ala trøkket fra en stativhøyttaler.
ser at noen bemerker seg en del høyere diskantnivå, bør de dempes med filter?

Svein_B · 07.11.2006

Tja, du kan jo prøve å modellere respons med The Edge fra http://www.tolvan.com/edge/.
Det høres trolig bedre ut en det ser ut.

B200 bør uansett dempes noe p.g.a. sin frekvensrespons. 1 mH i paralell med 8 ohm er anbefalt utgangspunkt.

SveinB.

nex_86 · 08.11.2006

Noen som har lyst til å poste noen måledata på denne B200 eller?!

Virkelig interessant element!!

mvh Øystein

SOEDAL · 08.11.2006

Jeg er også svært interessert i hvordan dette elementet lyder. Om det finnes noen her på sørlandet som bruker slike, så innviter meg gjerne til en lytt...

123 · 08.11.2006

er på nippet til å bestille selv

men da må jeg vite først om det blir litt bass i et lite rom....

Svein_B · 08.11.2006

er på nippet til å bestille selv
men da må jeg vite først om det blir litt bass i et lite rom....

Bare rommet ikke er for lite så. Det sies at man bør ha litt god plass bak, og helst også på siden av dipoler.

En B200 alene sies å klare seg noenlunde bra alene i en baffel med "vinger", slik som i en bildetråd som linket til over. Simulert rundt -6dB ved 50-60Hz med vingene ute, uten å ta hensyn til "room gain" ser lovende ut.
Så kan man evt. vurdere å skjøte på med en 15" senere.

..... tror jeg (har ikke hørt)

SveinB.

SOEDAL · 08.11.2006

Re: Morrobygge III ( Bilder)

Visaton B200 fra Elfa. Sannelig litt av en overaskelse ;D

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=11854.htm

Prisen er ikke så gal heller, 1087 Kr.

Denne er jo et av de "hotteste" topics på en del fora for tiden.

Svein B.

Prisen er eksklusiv moms, men det er fremdeles en grei deal.

123 · 09.11.2006

så frekvenser ala midbass, rytme, er ikke nevneverdig dårligere i dipol enn bassreflex?
dypbass skjønner jeg behøver noen tommer her men

roffe · 09.11.2006

Jeg tviler på at det objektivt sett blir dårligere. Det meste blir annerledes, siden spredningsmønsteret fra en dipol er helt annerledes enn fra en boksbasert høyttaler.

muzak · 09.11.2006

Hei 123

Om du bruker en 40-50cm baffel, blir det nok tynnt under 100hz uten ekstra bassstøtte. Tror ikke du vil gidde å høre lenge på en slik løsning, om du er vant til mere nivå der nede. Men det er jo enkelt fylle på under 100hz. Her er en som benytter en 15" fra Hawthorne audio (Augie).

6bm8 · 09.11.2006

Jeg har kjørt B200 i 50cm baffel en stund nå. Dypbass er det dårlig med, men midbass og dynamikk er det bøttevis av. Har faktisk aldri hatt en Ht med bedre dynamiske egenskaper enn dette.

Mvh....

Svein_B · 09.11.2006

Flot med litt lytterappot fra 6bm8
Ellers var bildet fra Isbjorn over er nydelig!

Simuleringsmessig kan det tenkes at responsen ser omtrent slik ut:

Ikke så helt galt det heller,
men det hadde vært morsommere å høre på den ;D

SveinB.

6bm8 · 09.11.2006

UUÆÆÆÆ, de to siste trafo spollene som er i rest hos Eltek er det 4 uker leveringstid på.. Jeg får prøve å finne meg noe bladfiner så lenge..

Det blir å kjøre med kun B200 en stund nå, så jeg kommer tilbake med en lytte rapport

Svein_B · 09.11.2006

Det blir å kjøre med kun B200 en stund nå, så jeg kommer tilbake med en lytte rapport

Dersom du kjører singel B200, kunne det sikkert vært interessant å prøve med et enkelt filter, f.eks 1mH i paralell med 6-10 ohm. for en litt "rundere" lyd.

SveinB.

6bm8 · 09.11.2006

Ja, jeg tenkte på å bare kjøre eq filteret som er 1,5mH i paralell med 10ohm.

6bm8 · 09.11.2006

Her sitter jeg med gåsehud til månen og lurer på hvordan det er mulig å få en slik dynamikk ut av ikkeno kasse

Jeg har ikke noe erfaring med dipol fra før, så om det er ett utrolig bra fulltone element, eller om det er dette dipol folket snakker om når det gjelder mellomtone gjengivelse, det vet jeg ikke. Men jeg tør påstå at en bedre mellomtone har jeg faktisk aldri hørt før. Måten å skille flere stemmer fra hverandre, skille instrumenter fra hverandre og ikke minst få frem romklangen som evt er i musikken er helt rå. Du får virkelig en tilstedeværelse følse av måten dette gjenskaper vokaler på. Både vokaler og instrumenter fyller helle rommet og det føles som om du virkelig er tilstede..
Mye skyldes en sømmløs overgang mellom mellomtone og diskant som selvfølgelig er en stor fordel med å benytte fulltoner. Men det som jeg mener virkelig er intersant her er hurtigheten og dynamikken i musikken. Trodde aldri at ett element kunne få frem en slik dynamisk bass, nydelig mellomtone og en så luftig og usynelig diskant på en gang, også uten kasse

Er i ferd med å bli dipol frelst jeg nå ;D ;D

BangBang · 09.11.2006

Mosomt!!

Hva i allverden skal du med kasse, hvis du greier å konstruere en brukbar dipol høytaler ;-)

muzak · 09.11.2006

Her sitter jeg med gåsehud til månen og lurer på hvordan det er mulig å få en slik dynamikk ut av ikkeno kasse
Jeg har ikke noe erfaring med dipol fra før, så om det er ett utrolig bra fulltone element, eller om det er dette dipol folket snakker om når det gjelder mellomtone gjengivelse, det vet jeg ikke. Men jeg tør påstå at en bedre mellomtone har jeg faktisk aldri hørt før. Måten å skille flere stemmer fra hverandre, skille instrumenter fra hverandre og ikke minst få frem romklangen som evt er i musikken er helt rå. Du får virkelig en tilstedeværelse følse av måten dette gjenskaper vokaler på. Både vokaler og instrumenter fyller helle rommet og det føles som om du virkelig er tilstede..
Mye skyldes en sømmløs overgang mellom mellomtone og diskant som selvfølgelig er en stor fordel med å benytte fulltoner. Men det som jeg mener virkelig er intersant her er hurtigheten og dynamikken i musikken. Trodde aldri at ett element kunne få frem en slik dynamisk bass, nydelig mellomtone og en så luftig og usynelig diskant på en gang, også uten kasse

Er i ferd med å bli dipol frelst jeg nå ;D ;D

Grattis. Høres knallbra ut. Det er flere med multidollar anlegg som har blitt lang i maska og fått tårer i øyekroken når de har fått høre dette elementet i dipol. Blir fristet til å teste det selv

Vanskelig å gå tilbake til kasser nå ja?

Mvh
Bjørn

123 · 09.11.2006

bravo.
ja man kan lure på hvorfor det nesten ikke selges dipol, og iallefall ikke dynamisk dipol. why? de har jo evig mye bedre spredning enn elektrostat, og dynamikk også til tider.
skulle nesten ha vist hva en ansatt på hifiklubben tenker om de drog desse her inn i butikken:

"de låter no vel helt forjævli, ikke kasse engang? og elementene ser ikke ut, mikromagneter? .. eminence wtf? nei handler nok bare anerkjente gode varer, dali f.eks...."
hehe

SOEDAL · 09.11.2006

Her sitter jeg med gåsehud til månen og lurer på hvordan det er mulig å få en slik dynamikk ut av ikkeno kasse
Jeg har ikke noe erfaring med dipol fra før, så om det er ett utrolig bra fulltone element, eller om det er dette dipol folket snakker om når det gjelder mellomtone gjengivelse, det vet jeg ikke. Men jeg tør påstå at en bedre mellomtone har jeg faktisk aldri hørt før. Måten å skille flere stemmer fra hverandre, skille instrumenter fra hverandre og ikke minst få frem romklangen som evt er i musikken er helt rå. Du får virkelig en tilstedeværelse følse av måten dette gjenskaper vokaler på. Både vokaler og instrumenter fyller helle rommet og det føles som om du virkelig er tilstede..
Mye skyldes en sømmløs overgang mellom mellomtone og diskant som selvfølgelig er en stor fordel med å benytte fulltoner. Men det som jeg mener virkelig er intersant her er hurtigheten og dynamikken i musikken. Trodde aldri at ett element kunne få frem en slik dynamisk bass, nydelig mellomtone og en så luftig og usynelig diskant på en gang, også uten kasse

Er i ferd med å bli dipol frelst jeg nå ;D ;D

Artig!

Er dette lytteintrykk basert på direktekobling av elementet, eller er det med det filteret du nevnte ovenfor (1,5mH i paralell med 10ohm)?

Jeg ser at du nå også er fornøyd med diskanten, til forskjell fra tidligere i tråden. Hva bunner dette i?

6bm8 · 09.11.2006

Det er uten filter. Skal prøve med nevnte filter i morgen. Diskanten var det første jeg merket meg når elementene ble koblet til for første gang. den var liksom noen db for lav. Etter en 60 timer innspilling så har det kommet mye i toppen, og det har blitt bare bedre å bedre. Av de elementer som jeg har brukt opp igjennom, er dette det elementet som virkelig har hatt godt av innspilling og forandret seg mest.

6bm8 · 09.11.2006

Grattis. Høres knallbra ut. Det er flere med multidollar anlegg som har blitt lang i maska og fått tårer i øyekroken når de har fått høre dette elementet i dipol. Blir fristet til å teste det selv Vanskelig å gå tilbake til kasser nå ja?

Mvh
Bjørn

Tror aldri jeg kommer til¨å bygge en kasse igjen nei ;D

Morrobygge III(Visaton dipol) ( Bilder)

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak