Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg

    jbl/urei/altec basert ht system

    Hei, etter å ha lyst til å prøve meg på et større ht prosjekt i mange år så er det nå på tide.
    Pga min manglende ekspertise blir det naturlig og prøve å utnytte seg av den ekspertisen som er på dette forumet, so here goes:

    Planen framover er å begynne ht utviklingen med Urei 813 som basis ,jeg ønsker og prøve 2 stk jbl 2242 18" til dypbass i egne kasser under 813 og Jbl 2360 horn oppå 813 og da med mulighet til å switche mellom hornet i urei og 2360 for sammenligningen sin skyld.
    Jeg regner med 2360 blir stående og da kan jeg bytte ut Duplex driverne med like eminence 15" som allerede er i 813 slik at de kassene blir dedikerte 2x15 mellombass kasser.
    Til slutt ser jeg for meg en tweeter fra fex 10000hz og opp fex 2404 eller le75/h91 som jeg har på handa om jeg er int

    Noen fancy justerbare delefiltere må vel også skaffes til veie, fex noe fra Marchand ??
    Også ser jeg det dukker opp noen gamle fra pioneer på ebay til tider: D-23 4 veis som virker veldig enkle og flexible

    Jeg vil ha alle drivere på linje og med samme avstand til lytte pos, urei kassene og 2360 hornene bestemmer bredden så 2242 kassene vil også bli 80cm breie, begrensning oppover er taket og det møter jeg veldig fort ser jeg med dobble 15" en 18" og 2360 pr side.

    Det hadde vært moro å teste onken eller front horn på dobble 15" mid bass men jeg har ikke peil på hvordan jeg regner ut slikt, det praktiske med bygget skal gå bra, og jeg vil bygge i kryssfiner til slutt, muligens i sandwich med noe annet??

    Vel, det hele er en ide og en plan og søken etter drivere og horn et påbegynt , så da ønsker jeg innspill og kritikk fra dere med erfaring på området , fyr løs.
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,512
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Har du først Urei 813 virker det meget spesielt å bytte ut Altec elementa med Eminence Har ikke hørt Urei 813 selv men utifra det jeg kjenner til de av rykte ville jeg brukt de som de er orginalt, droppet 2360 planer og dersom en skulle ønsker noe mer i bunn, fyllt på med suber.

  3. #3
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra baldrick Se Innlegg
    Har du først Urei 813 virker det meget spesielt å bytte ut Altec elementa med Eminence.
    Spørs jo hvilken Urei 813 dette er.
    813A har Altec coax-element pluss Eminence bass, 813B har PAS coax-element og Eminence bass, 813C har JBL coax og JBL bass.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,512
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra grelv Se Innlegg
    Spørs jo hvilken Urei 813 dette er.
    813A har Altec coax-element pluss Eminence bass, 813B har PAS coax-element og Eminence bass, 813C har JBL coax og JBL bass.
    Iom det står altec i trådtittel og det står 813a i signatur regnet jeg med det var snakk om Altec 604 Duplex enheter som skulle byttes ut

    Jeg ville i hvert fall ikke "bygd om" Urei 813 til midbass moduler uansett... Utifra ønske om 2360 og 2242 ville jeg da heller kjøp JBL 4638/4648 kasser med doble 15 og 4645 med 2242, da passer de også i størrelsen som det var ønske om

  5. #5
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    813a skal jeg beholde som de er, foruten bytte av kondiser og kantoppheng på hjelpe bassene som jo er eminence elementer originalt.

    Kanskje klønete forklart av meg men tanken er da og sammenligne 2360 med Altec Duplex driverne i 813a.
    Jeg har flere originale eminence/urei 800w 15" på handa og tenkte da og bruke dem med 2360 for så og fylle på med 2242 som subløsning i bunn.
    Så ureiene blir bare brukt som hjelp under utviklinga av nye ht, nye kasser sannsynligvis noe ala onken vil da bygges til den endelige løsningen om jeg tror jeg kan bli fornøyd.
    Siste redigert av mekaniac; 19.01.2014 kl. 20:43.
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  6. #6
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Pga 2360/2446 høye følsomhet og fysiske lengde vil jeg tro frontladede middbass horn er veien å gå pga mindre faseproblemer og en bedre match mht følsomhet.
    For en fersking som meg er sikkert det enkleste å begynne med et to-veis system (2360/dobble 15"flh) for så og utvide med sub løsning senere og tilslutt en tweeter.
    Økonomisk blir det enklere slik også.
    Jeg har et ønske om analog deling og et så enkelt delefilter som mulig så god matching av elementer og praktisk design blir viktig.
    Mulig jeg burde skaffe digital x-over til bruk i utviklingsfasen og for egen læring sin del...?

    De 15" eminence /urei elementene jeg har tilgang til har/finner jeg ingen data på så forslag til 15" fra rundt fex 80hz, lavere om mulig men blir sikkert vanskelig med horn på under 1m lengde? og opp til 500hz/800hz er velkomne.
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  7. #7
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da er jbl 2360 horn med 2446 2" drivere kjøpt og ankommer iløpet av få dager
    Urei 6500 amp er kjøpt og kommer muligens iløpet av uken/helga den også, den er tenkt til bruk på bass/midbass og Asl Hurricane blir brukt på 2360.

    Jeg har lest endel på nett og tror jeg vil gå for en eller annen løsning med GPA 515 i flh, men er svært usikker på om jeg skal kjøre med reflex/onken løsning for mere dypbass ?? eller....
    Tanken er uansett å matche 2360/2446 best mulig mtp følsomhet og jeg vil hest kjøre 2stk pr-side.

    Noen innvendinger/ forslag/råd så kom gjerne med det.
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  8. #8
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg

    2360/2446

    Da er endelig 2360/2446 kommet i hus
    Takk til naturlyd for en flott handel

    Horna er nå provisorisk plassert på urei 813a og det ser i hvertfall tøft ut.
    Ingenting er koblet enda men som en test vurderer jeg og koble ut hornet i 604-8k og heller koble inn 2360 hornene.
    Jeg tror exponential horna deles fra rundt 1000/1200hz en plass og det er en egen hf justerings knott på 839 filteret så det er mulig jeg får justert 2360 til å matche 813 sånn noenlunde ??
    Er jo en mulighet å dele med et enkelt (6db/okt) filter mellom 2360 og blå hornet på rundt 10khz også om det ikke er for stor forskjell på følsomhet de to i mellom (kan vel korrigere noe med en motstand ?)

    Noen som vet noe om elementene og delefilter i urei 813a, data på drivere og delefrekvenser hadde vært greit å vite.

    Blir litt tar det jeg har og experimenterer med det inntil videre

    Navn:      DSC_0917.jpg
Visninger: 1396
Størrelse: 41.0 KbNavn:      DSC_0922.jpg
Visninger: 1308
Størrelse: 48.0 Kb
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  9. #9
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg
    Urei 813A har Altec 604E coax-driver og en Eminence bass.
    Urei 813N har PAS coax-driver og samme Eminence bass.

    Delefrekvens i Altec 604E er på 1500 Hz, og filteret som brukes er et veldig spesielt delefilter med tidskorreksjon.

    JBL 2360 er en constant-directivity-horn som krever frekvenskompensasjon i filteret for å låte riktig. Det er ingen mulighet for å få et godt resultat med dette hornet og det innebyggede delefilteret i 813. Ikke bare er delefrekvens og følsomhet helt feil, tidskorreksjon blir også helt feil og frekvenskorreksjon mangler. Skal du bruke 2360 – og få noe fornuftig ut av forsøket - kreves et helt annet filter.

    Link til teknisk info om 813A: http://www.jblproservice.com/pdf/Vin.../UREI-813A.pdf

    Oppsettet ditt kan bli veldig tøft. Men det krever endel arbeid med filterløsninger - og kanskje en annen basskasse på litt sikt. Var jeg deg, ville jeg beholdt 813-kassene originale. De er på mange måter unike klassikere.
    Siste redigert av grelv; 07.02.2014 kl. 09:56.

  10. #10
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,215
    Tagget i
    16 Innlegg
    Sitat Sitat fra mekaniac Se Innlegg
    Da er endelig 2360/2446 kommet i hus
    Takk til naturlyd for en flott handel

    Horna er nå provisorisk plassert på urei 813a og det ser i hvertfall tøft ut.
    Ingenting er koblet enda men som en test vurderer jeg og koble ut hornet i 604-8k og heller koble inn 2360 hornene.
    Jeg tror exponential horna deles fra rundt 1000/1200hz en plass og det er en egen hf justerings knott på 839 filteret så det er mulig jeg får justert 2360 til å matche 813 sånn noenlunde ??
    Er jo en mulighet å dele med et enkelt (6db/okt) filter mellom 2360 og blå hornet på rundt 10khz også om det ikke er for stor forskjell på følsomhet de to i mellom (kan vel korrigere noe med en motstand ?)

    Noen som vet noe om elementene og delefilter i urei 813a, data på drivere og delefrekvenser hadde vært greit å vite.

    Blir litt tar det jeg har og experimenterer med det inntil videre

    Navn:      DSC_0917.jpg
Visninger: 1396
Størrelse: 41.0 KbNavn:      DSC_0922.jpg
Visninger: 1308
Størrelse: 48.0 Kb
    Dette er et rom vi godt kunne like!!

  11. #11
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra grelv Se Innlegg
    Urei 813A har Altec 604E coax-driver og en Eminence bass.
    Urei 813N har PAS coax-driver og samme Eminence bass.

    Delefrekvens i Altec 604E er på 1500 Hz, og filteret som brukes er et veldig spesielt delefilter med tidskorreksjon.

    JBL 2360 er en constant-directivity-horn som krever frekvenskompensasjon i filteret for å låte riktig. Det er ingen mulighet for å få et godt resultat med dette hornet og det innebyggede delefilteret i 813. Ikke bare er delefrekvens og følsomhet helt feil, tidskorreksjon blir også helt feil og frekvenskorreksjon mangler. Skal du bruke 2360 – og få noe fornuftig ut av forsøket - kreves et helt annet filter.

    Link til teknisk info om 813A: http://www.jblproservice.com/pdf/Vin.../UREI-813A.pdf

    Oppsettet ditt kan bli veldig tøft. Men det krever endel arbeid med filterløsninger - og kanskje en annen basskasse på litt sikt. Var jeg deg, ville jeg beholdt 813-kassene originale. De er på mange måter unike klassikere.
    Urei 813 skal IKKE køddes med, de skal jeg ha som de er, blir bare en lettere restaurering , nye orginale matchende eminence 800w er på vei fra england, ligget på lager hos et platestudio, tom med orginale boxer


    Men jeg klør i fingrene etter å teste 2360 og i mangel på annet så vurderer jeg å spille på de kombinert med 813a, altså ikke tenkt som en permanent løsning.

    Dere kan heller komme med noen råd ang flh basert på to fex 2stk gpa 515 pr-side, hornmunning ca 80brei og dybde på ca 1m er utgangspunktet.
    De skal deles mot 2360/2446 så må gå opp til 5-800hz og nedover så dypt som mulig, vet ikke om jeg vil bygge som reflex/onken eller med lukket bakkammer og sub ??
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  12. #12
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg
    OK. Jeg skjønner at du klør i fingrene - men testen blir ikke særlig relevant i forhold til å vise deg det potensialet som 2360 har.

    2x GPA 515 i fronthorn fungerer fanastisk bra. Se på FLH-løsningen til LMC, som har omtrent de størrelsesmål du beskriver. Han bruker JBL-elementer, men GPA 515 gir tilsvarende resultater. Imidlertid vil slike horn ikke gå lenger ned enn ca 80 Hz, så du vil trenge en subb-løsning.

    En løsning med kombinert fronthorn og refleks bakkammer (ala Altec A7, JBL 4560, Altec 816) fungerer imo ikke særlig bra. Hornladingen stopper ved ca 180-200 Hz, og under det er slike kasser ikke mer enn en litt kompromittert bassrefleksløsning.

    Hvis du tenker å dekke området under 600 Hz og helt ned med felles drivere/kasse, bør du imo velge bassrefleks. Om dette kan utformes som en Onken-kasse eller om du er bedre tjent med med "vanlige" porter, er helt avhengig av Fs og Vas på valgte elementer.

    En kasse beregnet etter Onken-prinsippet er ikke noe annet enn en bassrefleks-kasse med en gitt avstemming. Onken-porter ser kule ut og bidrar veldig til et stivt kabinett, men kan pga lengde/størrelse ikke brukes på de fleste element/kasse-kombinasjoner og er i praksis veldig vanskelig å beregne korrekt - med andre ord: endel prøving og feiling er som regel nødvendig for å få riktig avstemming.
    Siste redigert av grelv; 07.02.2014 kl. 11:53.

  13. #13
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for gode svar, det du sier samsvarer bra med det lille jeg har klart å lest meg opp til selv.
    Da utelukker jeg reflex-horn og vil satse på flh fra ca 80-600hz.
    Noen som har mulighet/lyst eller kansje har prøvd før å simulere slike horn med gpa 515 ?
    Hva kan jeg forvente i følsomhet på et slikt horn ? det hadde vært ideelt å kunne matche 2360.
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  14. #14
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du vil oppnå noe slikt.
    Dette er en simulering for 2 stk GPA515 pr. side, FLH slik du antyder.

    Detaljene i dimensjonene, særlig bakkammer og hornhals, vil såklart påvirke dette resultatet.
    Følsomhet på ca 112dB/2,83V - ikke langt unna det du får ut av 2360/2446 etter frekvenskompensasjon.

    Navn:      flh.jpg
Visninger: 782
Størrelse: 59.5 Kb

  15. #15
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hoho, tusen takk ,jeg ser ingen grunn til å ikke gå for dette.
    Da gjenstår beregning av selve hornet, tips til kalkulator e.l ?
    J-horn eller konisk ? fordeler /ulemper ??
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  16. #16
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg
    Søk etter hornkalkulatorer på nett.
    F eks er Hornresp er et veldig brukbart verktøy.

    I dette frekvensområdet (og med de dimensjonene du antyder) fungerer imo koniske horn best. Er dessuten lettest å bygge.

  17. #17
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,801
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    12
    for interesserte finnes det 2 par lik mine og Grelvs FLH, som evt kan selges
    PM om interessant
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  18. #18
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra grelv Se Innlegg
    Du vil oppnå noe slikt.
    Dette er en simulering for 2 stk GPA515 pr. side, FLH slik du antyder.

    Detaljene i dimensjonene, særlig bakkammer og hornhals, vil såklart påvirke dette resultatet.
    Følsomhet på ca 112dB/2,83V - ikke langt unna det du får ut av 2360/2446 etter frekvenskompensasjon.

    Navn:      flh.jpg
Visninger: 782
Størrelse: 59.5 Kb
    Er dette 2pi ?
    Hvilken 515 er simulert, g eller lf ?

    Da er hornresp lastet ned men det stopper opp i simuleringen.
    Kan du legge ut skjermbilde av input parameters, jeg klarer ikke finne data på driverne: SD,Bi,Cms,Rms,Mmd,Le.
    Mulig jeg har gått glipp av noe ? men finner ikke nokk opplysninger på t-s parametrene på spec-sheet hos GPA
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

  19. #19
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei.

    Det er 1 pi, som passer best i mitt rom.

    Det er nok parametre på GPA's sitt spec-sheet: det holder å vite de vanligste t/s-verdiene.
    Hornresp kalkulerer for deg når du dobbeltklikker på et felt.

    F eks: start med å legge inn verdi for Sd. Dobbeltklikk på Cms-feltet, og du blir spurt om å oppgi Vas. Da regner Hornresp ut Cms for deg automatisk. Og så videre.

    Sjekk denne: Hornresp for Dum... hmm... Everyone - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com, som er en god og nyttig gjennomgang av hvordan bruke hornresp.

  20. #20
    Overivrig entusiast mekaniac's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Verdal
    Innlegg
    803
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ok, takk for svar.
    When you hear sweet syncopation. And the music softly moans. T ain't no sin to take off your skin. And dance around in your bones.
    Bang that head that doesn't bang
    Jbl, Urei, horn, rør, vinyl...

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed