Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 63
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg

    Delefilterhjelp - hvordan fungerer det?

    Jeg sitter på mitt åpen baffel prosjekt og mekker litt delefiler. Jeg har skjønt til en viss grad rekkefølgen på komponentene, men ikke helt hvilke verdier jeg bør ha og hvorfor. Jeg tenkte at jeg kunne få litt innspill her og kanskje andre også er interessert i dette. Selv er jeg grønnere enn gress og håper jeg ikke er alene om det.

    I første omgang skal jeg lage et lavpass-filter til et par Eminence Beta 15 koplet i serie.

    Jeg har tatt utgangspunkt i filtrene i MJ Kings oppskriftsbok på s. 13. http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

    Spolen jeg har nå er på 8.2 mH og kondensatoren på 68 uF. Er det noen lettfattelig måte å vite hvor delingen blir da, eller er lytting veien?

    Jeg har flere andre komponenter, men skjønner ikke helt hva som skal til for å får en viss respons. Tips og hjelp mottas med takk!


    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Jeg skal også lage høypass filter til et par Mark Audio Alpair 10p. Tar i mot hjelp der også. Da har jeg forstått at komponentene bytter plass i en lik kjede? Altså kondensatoren på + og spolen mellom + og -?


    Jeg ønsker i første omgang å dele mellom dem på ca 200 hz.

    Alpair 10P info:
    T/S Anechoic: 2.2/30g spider final version: 10P Gen.1
    Revc= 6.200 Ohm
    Fo= 42.398 Hz
    Sd= 88.250 cm
    Vas= 29.995 Ltr
    Cms= 2.712m M/N
    Mmd= 4.719 g
    Mms= 5.196 g
    BL= 4.741 TM
    Qms= 2.425
    Qes= 0.382
    Qts= 0.330
    Levc= 50.196u H
    No= 0.579 %
    SPLo= 89.645 dB
    Xmax = 7mm (1 way) limited by Arrestor
    Power = 30 watts Nom.


    Eminence Beta 15: (Jeg har 2 stk i serie)
    http://www.eminence.com/pdf/Beta_15A.pdf
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av Cyber; 10.01.2014 kl. 20:43.

  2. #2
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,468
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Du skriver du er grønn, akkurat hvor grønn vet ikke jeg , men et par tips for å FORSTÅ dette ; ville jeg ha kikket litt på en delefilterkalkulator på nett . Ta utgangspunkt i 6 db og lek deg litt ; se hvordan spoleverdien og frekvenser endrer seg med forskjellige impedanser , alle verdiene påvirker hverandre . Legg også merke til i datablad på beta 15 at impedansen ikke er lineær naturelt.

    En spole får jo stigende motstand ( ohm) med stigende frekvens ( mindre signal kommer gjennom)
    En kondensator får fallende motstand med stigende frekvens

    Når du ser sammenhengene der, dvs at filteret jobber på impedansen det ser i etterfølgende krets , er mye gjort .

    Et 12 db filter innfører jo en kondensator i parallell med elementet ETTER spolen , sikkert fler måter å forestille seg dette på men her er ett forslag; med stigende frekvens blir motstanden i kondensatoren mindre ( DVs mer kortslutning/mindre motstand ) og dette får igjen spolen ( som jobber på impedanse) til å dele kraftigere.

    Hvis du ser på delefilter kalkulator på 12 db , ser du at her er det samspillet mellom de 2 komponentene som gir typen avskjæring ( Butterworth /linkwitz) . Filteret som beregnes i kalkulatoren baserer seg også på en lineær impedanse i elementet, men med litt justering av verdiene kommer en ofte i mål med kun dette.

    Måleutstyr er nesten et must for maksimalt resultat, men en nødløsning kan være å bruke øra i kombinasjon med testtoner fra cd eller en tonegenerator f.eks fra iphone ell.

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  3. #3
    Hifi Freak bjarnetv's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    oslo
    Innlegg
    2,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    problemet med passiv deling er at den faktiske avrullingen som regel ikke stemmer overens med verdiene man får ut av en kalkulator.
    man må enten modellere elementene i et simuleringsprogram som LspCAD, eller prøve seg frem med masse filterkomponenter og målemikrofon for å få et bra resultat.

    finnes en guide på DIYaudio for delefilterkonstruksjon uten målemikrofon som konseptet bra for nybegynnere.
    Introduction to designing crossovers without measurement - diyAudio

  4. #4
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hva slags filter bør jeg se på til mine høyttalere? Butterworth, Linkwitz?

  5. #5
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,907
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det som låter best.. Vanskelig å si uten å teste selv.
    Selv har jeg valgt LR2 på mitt siste prosjekt.

  6. #6
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg
    Navn:      filter1.png
Visninger: 750
Størrelse: 10.5 Kb

    Da har jeg tasta meg frem til dette som et første forsøk.

    Forstår jeg det rett i at leddet inne i sirkelen betyr at den skal bare passere uten å ha kontakt? Det virker mest fornuftig rent elektrisk ihvertfall.

  7. #7
    Hifi-entusiast AJ84's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja minus skal rett til høyttalerelementene uten filtrering. Kan kobles på etter 12db men går ikke via komponenter.

  8. #8
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg
    12db?

  9. #9
    Hifi-entusiast AJ84's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja den type du nevner i starten her med at du har en kondensator i parallell etter spolen. Denne siden er mindre forrvirrende Crossover Design Calculators
    ingen "knutepungt" her som du spør om.

  10. #10
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,907
    Tagget i
    2 Innlegg
    Her er en god side
    mh-audio.nl - Calculations

  11. #11
    Overivrig entusiast oen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    871
    Tagget i
    0 Innlegg
    De kalkulatorer som ligger på nettet gir en indikasjon, men ikke en endelig fasit.
    Her er flere;
    mh-audio.nl
    Crossover Design Chart and Inductance vs. Frequency Calculator(Low-pass)


    Du kan lese litt her;
    http://www.dynabel.no/subdet280.htm

  12. #12
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg
    Takker for hjelpen, da spiller det her og låter helt ok.

    Hvis jeg vil dempe fulltonene, er det bare å legge inn en motstand da?

  13. #13
    Overivrig entusiast oen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    871
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se her igjen, mh-audio.nl - Home
    Attenuation Circuit


    Det er nå vanskelighetene begynner, filterkretsen ser nå en annen impedans og endrer delefrekvensen.
    Siste redigert av oen; 10.01.2014 kl. 23:17.

  14. #14
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,468
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra cybervision_ Se Innlegg
    Navn:      filter1.png
Visninger: 750
Størrelse: 10.5 Kb

    Da har jeg tasta meg frem til dette som et første forsøk.

    Forstår jeg det rett i at leddet inne i sirkelen betyr at den skal bare passere uten å ha kontakt? Det virker mest fornuftig rent elektrisk ihvertfall.
    Du er på rett spor, la oss se på spolen til bassen påny. Du har slått inn 16 ohm og med lineært 16 vil filteret fungere som forutsatt , MEN i databladet til beta 15 ser du impedansen oppgitt , ved f.eks 2000hz ligger impedansen på 20 ohm og med din seriekobling ( 8+8=16) ?, blir det da 40 ohm . Spolen jobber jo på impedansen og med 40 ohm gir samme spole en langt høyere delehz ( dvs mindre dempn ved 2000 hz) i tillegg ser det ut som elementet har en peak på nesten 10 ved de samme 2000..

    Her er det løsninger , èn er en impedanse utligning som gradvis kompenserer for elementets stigende impedanse slik at spolen ser en lineær impedanse , her finnes påny kalkulatorer på nett , men i enkleste form består denne kretsen av en kondensator og en motstand i serie med hverandre som igjen skal kortslutte elementet.

    Eller du kan innføre kondensatoren som i 12 db , så lenge spolen sitter der ( og kondensatoren sitter på riktig plass) får du ikke gjort noe galt her og justering på øret er mulig.

    En kombinasjon av både impedanseutligning og 12db kondensatoren kan du også bruke, husk det er først med lineær impedanse at en delfilterkalkulator gir et noe tilnærmet riktig bilde.

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  15. #15
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg
    Akkurat. Merker det er en relativt bratt læringskurve her også, men vi får ta det fra en kant.

  16. #16
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,468
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  17. #17
    Overivrig entusiast Guit's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg
    Skal man få et delefilter til å fungere etter hensikten, så det måles. Impedansen på elementene varierer. De kan til eksempel være 6 ohm isteden for 8 ohm som fabrikanten oppgir.Bruk av tabeller blir bare synsing. mvh Guit

    EC EMC1 up, Project Rmp 9.1x/ speedbox SE, Ortofon Jubilee, Bel canto Dac 3, stello U3. ASR mini Basis Mk.2, Dp A1s EBW, Dp A1, Dp C1b, Dp EC502 mkII, Polycrystall Rack m.m. Black Magic, silk, silspeak, Audioquest kabler. Clio måleutstyr, JBL- Raven - PHL DIY Høyttaler . Head-fi: Koss ESP/950 E/90, WEE Woo Audio. HRT Headstreamer. Stax SRX MK3/SRM-1 MKII professiomal

  18. #18
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg
    Skjønner. Måling skal bli.

    Hvis jeg f.eks. legger inn lavpass filter på bassene som skal kutte 2 orden på 200 hz. Hvor langt opp i frekvens bør det være hørbar respons om jeg kjører et sinus sveip?

    Hvordan måler jeg impedansen på et høyttalerelement?

  19. #19
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,468
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    I praksis hører du jo godt -10 db og -20 db , svaret avhenger av hvilket temperament du har. Det finnes nok ikke noe fasitsvar på dette, anbefaler deg å justere filteret slik at du akkurat ikke hører 15" roter til for mye i området mt skal spille, men her er vi allerede inne på personlig smak. Ofte vil jo en høyere delehz på 15" oppfattes som mer dynamisk , men den maler muligens med en litt bred pensel.

    vedr måling av impedanse er vel eneste utvei investering i måleutsyr. Personlig tror jeg du drar dette i havn uten, men hvis diy høyttaler bygging er noe du fortsetter med, vil nok en investering i ett eller annet å måle med være en smart ting.

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  20. #20
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,169
    Tagget i
    3 Innlegg
    Tror ikke det blir en lang karriere om det skal deles passivt hele veien.

    Jeg får rote meg ned og se på sakene igjen.

    Jeg ser Bose får gode tester nå så det kan være denne er like lur å velge. Ser den spiller både fyldig, høyt og dynamisk. Og der er jo filteret alt ferdig.

    Navn:      BOSE-SOUND-LINK-MINI.jpg
Visninger: 459
Størrelse: 53.2 Kb

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed