Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Modifisere/Oppgradere delefiltre på gamle høyttalere? Johan prøver ting han ikke kan.

    Hei.
    Jeg har et par gamle Tannoy 638 i hus som jeg har blitt riktig så glad i. Med unntak av litt stank av gammel røyk fra tidligere brukere, så gjør dem en riktig så god jobb med å formidle musikk her i huset. Og ihvertfall med tanke på at jeg ikke ga mange kronene for dem.

    Men jeg har begynt å leke med tanken på om det går an å forbedre dem? Kan man få frem mer detaljer? Kanskje enda mer oppløste? Eller vil det være som å tro på nissen?
    De er jo laget i 1995, så dem begynner jo å få noen år på nakken. Tenkte derfor først på å bare bytte ut kondensatorene i dem, da disse muligens kan begynne å bli litt dårlige. Bilde av filteret i mine er her:
    Navn:      tannoy 638v.jpg
Visninger: 1498
Størrelse: 85.4 Kb
    Men etterhvert som jeg leste litt om dem, så fant jeg jo ut at det kom ut en "Plus" versjon av disse, der det ser ut til at elementene er de samme som i mine, men de har endret litt på delefiltrene:
    http://www.hi-fi.ru/bitrix/component...dth=0&height=0
    http://www.hi-fi.ru/bitrix/component...dth=0&height=0

    Etterhvert som jeg også graver enda dypere, finner jeg antydninger til at tilsvarende diskanthorn også er likt som i modellen som brukes i D500.
    De har ihvertfall samme erstatningsenhet dersom man skulle kjøpt nytt i dag:
    Tannoy Diaphragm 7900 0304 | Speaker ExchangeSpeaker Exchange
    Etter hva jeg kan finne, bruker de en kondensator i serie på 2,2 uf mot disse.

    Ser også at dem benytter kondensatorer på 2,2 uf i serie med diskant på modellen under, 636:
    http://www.hi-fi.ru/bitrix/component...dth=0&height=0

    Så spørsmålene mine på dette vil da bli:

    1: Vil det være noe å tjene på å gjøre noe med dette i det hele tatt?
    2: Hvis jeg da skulle prøvd å oppgradere, hva skulle man ha prøvd på? Byttet til bedre komponenter med samme spec, eller byttet til specs tilsvarende oppgraderte modeller?
    3: Diskant: Hvordan vil det påvirke å bytte fra 2,7 uf til 2,2 uf i serie? Og hvordan vil det påvirke å bytte fra 1,2 ohm serie til 2,2 ohm i serie? Eventuellt begge deler?
    4: Mid/bass: Bytte av kondensatorer i parallell fra 2x15 uf til 2x10 uf, hvordan vil det påvirke?

    Er jo selvfølgelig begrenset hvor mye penger jeg vil legge i dem, men det hadde vært gøy om det lot seg gjøre å forbedre dem enda et knepp for noen hundrelapper.
    Kunne jo bare ha prøvd, men det er så mange flinke folk her inne at jeg velger å høre her først.

    I tillegg, er det mulig jeg går i gang med demping og tetting av kabinettet i tillegg.
    Hva tror dere?

    -
    Johan
    Siste redigert av yosh81; 06.01.2014 kl. 17:02.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  2. #2
    Hifi Freak Gjest's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Spm 1: Det kommer an på om du liker det du hører, eller ikke. Jeg er som regel skeptisk til å forandre på seriøse konstruksjoner som disse. De er som regel så godt konstruert og trimmet at det ikke er noe interessant å hente.
    Spm 2: Samme spec
    Spm 3: Subjektivt redusert diskant, forutsatt 2 ordens filter
    Spm 4: Dreie klangen mot det mørke, mindre nivå i øvre mellomtone, forutsatt 2 ordens filter.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  3. #3
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    pkt 4 kondensator i serie med bass/mt ? kan det være parallell du mener ?
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  4. #4
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    pkt 4 kondensator i serie med bass/mt ? kan det være parallell du mener ?
    Mange takk for den korreksjonen. Det har du selvfølgelig rett i.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  5. #5
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    pkt 3 mindre uf i serie medfører høyere deling på disk. elem
    mer motstand = mer generell dempning på disk

    pkt 4 mer uf i parallell m bass gir krappere avskjæring i toppen av bass/mt.

    dyrere kondensator til diskanten kan være en ok mod

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  6. #6
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Mange takk for gode svar her.

    Må nå også legge til et spørsmål: Blir disse typene av kondensatorer som er brukt her dårlige med tiden?
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  7. #7
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg tror ikke det når det gjelder plast nei

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  8. #8
    Hifi Freak trosse1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    2,048
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Torget
    1
    Oppgradering av condiser til god kvalitet på øvre og mellomtone er sikkert verdt noen kr, tok en oppgradering på et par fra 1985 i vinter, de låt noe innesluttet /70'tall- ble overrasket hvor moderne og åpent det låt etter bytte til sonicap condensatorer.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Oki. Da skal jeg prøve å bytte til bedre kondensatorer med tilsvarende spec til diskantene, og så får jeg se om jeg prøver å bytte de til Mid/bass. Det er mulig jeg da prøver å gå ned et hakk på disse, da mellomtonen i disse er noe vel frempå. Som dem skriver om dem på utenlandske forum skriver: Litt "Honky". Eller litt nasale, om man kan si det på den måten.
    Kjøper ikke veldig dyre komponenter, da det blir mest for å prøve ut. Har ikke drevet noe med slike ting før, og jeg bruker dette som en mulighet å friske opp bittelitt på elektronikk-kunnskapene fra grunnkurs.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hva du enn gjør med HT, så kan det være lurt å beholde det originale delefilteret i original stand. Da er det mye lettere å gå tilbake til det opprinnelige, dersom delefiltermodifikasjonen ikke faller i smak, blir en evig ørkenvandring, eller ender opp i den totale forvirring.

    Se om du finner et simuleringsprogram for HT og/eller elektronikk som kan bidra til å visualisere endringer i delefilteret, da er det litt lettere å se hva som foregår.

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 06.01.2014 kl. 22:32.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Siggerud
    Innlegg
    1,576
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg gjorde endel inngrep på et par gamle Pioneer HPM-150 fra 70-tallet, bl.a. skiftet jeg kondensatorene til dyrere/bedre typer, med svært godt resultat. Nå var nok utgangspunktet mitt en del dårligere enn ditt utfra bildet av filtrene dine å dømme, men du har nok litt å hente der likevel. Prøv samme specs, bare bedre kvalitet. En overivrig mellomtone kan du dempe ned med litt motstand i serie ( og parallell ). Billig moro, sånt.

  12. #12
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg får nok en gang takke for gode tips.

    Jeg bestilte litt komponenter fra Elfa til å lage strømfilter og la samtidig inn litt kondensatoerer til delefiltrene her.
    Nå har jeg fått byttet litt, og du verden for en forbedring.
    Jeg bruker fortstatt 2,7uf til diskantene, men testet å byttet til 2,2 ohm motstand. Dette ble en forbedring i diskantområdet, men synes nå nivået ble noe lavt, så jeg gikk tilbake til 1,2 ohm motstand. Dette ble mer korrekt. Jeg har også kjøpt inn 2,2 uf som jeg skal prøve ved en senere anledning, men jeg ble rimelig fornøyd med dette, så det får vente.
    Har også byttet til 2x10uf til mid/bass, slik som i plus-utgaven, og det var en god forbedring. Mellomtonen ble absolutt mindre "nasal", og det låter mer naturlig.
    Spennende å høre hvor store forskjeller det egentlig ble. Synes det kommer frem mer detaljer, og det låter enda mer behagelig.
    Synes ssss-er og ffff-er har roet seg veldig, også når jeg bruker tv, og det liker jeg veldig godt. Det er mer naturlig lyd der også.
    Siste redigert av yosh81; 10.01.2014 kl. 20:14.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  13. #13
    Hifi-entusiast ol-fa's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    218
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har nettopp fått i hus et par 638. Bass og diskant syns jeg er helt Ok. Hadde en fått til mer "sweetness" i mellomtonen hadde dette virkelig vært veldig hyggelig........
    Musical Innovation MI 18, Musical Innovation MI25, HP Intel core i7 vPro, Sansui AU-217 Mk2, Denon DVD 2900, Nakamichi OMS 7, Onkyo Integra DX -7711, SEAS 403, Infinity Kappa 7, Musical Fidelity A 3.2 CD, Hegel HD2, Maverick D2, Tandberg Troll, Van Damme kabler.

  14. #14
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra ol-fa Se Innlegg
    Jeg har nettopp fått i hus et par 638. Bass- og mellomtone syns jeg er helt Ok. Hadde en fått til mer "sweetness" i mellomtonen hadde dette virkelig vært veldig hyggelig........

    Vanlige 638 eller plus-utgaven?

    Mer "sweetness" i mellomtonen, synes jeg at jeg fikk da jeg byttet kondisene på 2x15 til 1x10 som nevnt høyere opp i tråden.
    Ellers, synes jeg høyttalerne ble jevnt over bedre av bytte av samtlige kondiser. Spiller litt bedre og mer detaljerte.
    En billig, men god tweak. Jeg brukte bare billige kondiser fra Elfa, men kan kanskje forbedres enda litt med bedre kvalitet på disse.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  15. #15
    Hifi-entusiast ol-fa's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    218
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra yosh81 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ol-fa Se Innlegg
    Jeg har nettopp fått i hus et par 638. Bass- og mellomtone syns jeg er helt Ok. Hadde en fått til mer "sweetness" i mellomtonen hadde dette virkelig vært veldig hyggelig........

    Vanlige 638 eller plus-utgaven?

    Mer "sweetness" i mellomtonen, synes jeg at jeg fikk da jeg byttet kondisene på 2x15 til 1x10 som nevnt høyere opp i tråden.
    Ellers, synes jeg høyttalerne ble jevnt over bedre av bytte av samtlige kondiser. Spiller litt bedre og mer detaljerte.
    En billig, men god tweak. Jeg brukte bare billige kondiser fra Elfa, men kan kanskje forbedres enda litt med bedre kvalitet på disse.
    Helt vanlige 638. Liker dem såpass godt at det kunne være moro å gjøre mer ut av dem. Musikalske....... Hvor kjøper du komponenter ?
    Musical Innovation MI 18, Musical Innovation MI25, HP Intel core i7 vPro, Sansui AU-217 Mk2, Denon DVD 2900, Nakamichi OMS 7, Onkyo Integra DX -7711, SEAS 403, Infinity Kappa 7, Musical Fidelity A 3.2 CD, Hegel HD2, Maverick D2, Tandberg Troll, Van Damme kabler.

  16. #16
    Hifi-entusiast ol-fa's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    218
    Tagget i
    0 Innlegg
    OBS. Rettelse i mitt første innlegg.
    Musical Innovation MI 18, Musical Innovation MI25, HP Intel core i7 vPro, Sansui AU-217 Mk2, Denon DVD 2900, Nakamichi OMS 7, Onkyo Integra DX -7711, SEAS 403, Infinity Kappa 7, Musical Fidelity A 3.2 CD, Hegel HD2, Maverick D2, Tandberg Troll, Van Damme kabler.

  17. #17
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Elfa:
    4 stk slike, 2 stk pr høyttaler i parallell (mellomtone, i stedet for 2x15mf):
    https://www.elfaelektronikk.no/elfa3...item=65-518-24
    og 2 stk slike til diskanten (bare for å bytte til noe nyere, lik verdi)
    https://www.elfaelektronikk.no/elfa3...item=65-481-76

    Men, som nevnt, kan sikkert med fordel byttes ut med noe bedre dersom man ønsker det.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  18. #18
    Hifi-entusiast ol-fa's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    218
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg sendte support hos Tannoy en henvendelse om oppgradering fra 638 til 638 Plus. De trodde knapt jeg ville høre forskjell.......... Jeg er nå alikevel nysgjerrig på å prøve......!
    Musical Innovation MI 18, Musical Innovation MI25, HP Intel core i7 vPro, Sansui AU-217 Mk2, Denon DVD 2900, Nakamichi OMS 7, Onkyo Integra DX -7711, SEAS 403, Infinity Kappa 7, Musical Fidelity A 3.2 CD, Hegel HD2, Maverick D2, Tandberg Troll, Van Damme kabler.

  19. #19
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Vel, jeg vet nå at jeg hørte forskjell.
    Men det er jo bare å prøve det. Kjøper du likt som jeg gjorde, koster det deg rundt hundrelappen.
    Alternativt, kan du prøve med andre verdier dersom du ønsker mer endring?
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  20. #20
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Til sammenlikning:

    Forskjellige delefiltere:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed